推 reich3: 南宋北伐三戰神，岳飛，畢再遇跟孟拱。只有孟拱達成最高的 05/18 18:25
→ reich3: 軍事及政治成就-滅金並獻金哀宗屍首 祭太廟。蒙古剋星只 05/18 18:25
→ reich3: 是錦上添花。 05/18 18:25
推 vandervaal: 我記得余玠也不錯，但他主要是守四川 05/18 18:37
推 STAV72: 另推宗澤跟李綱，趙構沒這兩個死命抗爭金朝早早就滅了 05/18 20:10
→ skytank: 可惜宋朝典籍太多記載文人醉生夢死，天理人欲、神神鬼鬼 05/18 23:32
→ skytank: 對於國防、經濟有貢獻的人物記錄真是太貧乏 05/18 23:34
→ jimmy5680: 以前板上討論過，有人說他過譽 05/18 23:39
推 vandervaal: 那篇文主要是提南宋野戰不行，孟的戰績比較偏向招降 05/19 02:10
→ vandervaal: 不是打野戰出來的，余的話比較有整體的戰略規劃 05/19 02:10
→ vandervaal: 可惜遭到中央猜忌 05/19 02:10
推 ejsizmmy: 上兵伐謀，招降也是不錯的戰術啦 05/19 10:57
推 PAULDAVID: 差點看成CCCP 沒有不敬 但當初取CCCP比ccpc霸氣多啦 05/19 12:40
推 hgt: 能盡量揚長避短 我認為孟珙也算很不錯 說他戰績很虛 其實 05/19 18:00
→ hgt: 也沒必要 05/19 18:00
推 peter89000: 孟跟再也是岳家軍後人 05/19 20:19
→ haoboo: 也不是說孟拱戰績虛,但他主打策反的話跟這邊標題的"唯一" 05/20 02:34
→ haoboo: "擊破蒙古軍"顯然有落差吧 05/20 02:34
推 ejsizmmy: 主打策反跟唯一擊敗蒙古軍並不衝突呀 05/20 08:23
→ ejsizmmy: 老共也是主打策反，然後也是擊敗國軍呀XD 05/20 08:24
→ jimmy5680: 可是孟珙沒有擊敗過蒙古軍主力，都是在打雜牌軍 05/20 08:26
→ jimmy5680: 也絕不是唯一擊敗蒙古軍，因為余玠表現更好 05/20 08:27
推 hgt: 要比較余玠和孟珙 單純用戰績看是不夠全面的 還得看他們負責 05/20 22:52
→ hgt: 的防區 孟珙大部分時間都負責長江中下游 而余玠大部分負責 05/20 22:53
→ hgt: 四川防區 就地形看 蒙古人在四川更難發揮 如果余玠負責長江 05/20 22:53
→ hgt: 中下游或是宋金邊界的黃河南方區域 難道他就能擊破蒙古主力? 05/20 22:54
→ hgt: 依我看依然非常困難 05/20 22:55
推 vandervaal: 主要還是宋軍沒那麼能打吧 05/21 02:13
→ j2796kimo: 不管誰的戰績比較好。南宋最終還是滅亡了 05/21 10:54
→ kuma660224: 對戰史來說過程也是很重要 05/21 11:56
→ kuma660224: 南宋已經算很能撐了. 可惜它其實不該滅金 05/21 12:01
→ kuma660224: 金夾在夏蒙宋之間，實質是維持各方平衡緩衝 05/21 12:02
→ kuma660224: 金沒了，夏宋的國祚也快速終止 05/21 12:03
→ Hartmann: 孟珙就是被吹過頭的代表，他有能力，可是沒有這麼神， 05/21 22:00
→ Hartmann: 至少絕不如標題所說是唯一擊破蒙古軍的人 05/21 22:01
→ Hartmann: 像hgt就是典型沒看資料就胡扯的，蒙古軍在四川難發揮？ 05/21 22:02
→ Hartmann: 那怎麼蒙古軍在余玠上任前在四川境內把宋軍按在地上扁？ 05/21 22:03
→ Hartmann: 成都城都兩次失守，然後余玠起家就是在淮河跟河南戰場作 05/21 22:03
→ Hartmann: 戰有功謝謝 05/21 22:03
推 hgt: "嘉熙三年，與大元兵戰於汴城、河陰有功" 就這短短一句 05/21 22:44
→ hgt: 你也能吹??? 我還以為是把蒙古人打的抱頭鼠竄哩 呵 05/21 22:46
→ hgt: 解讀史料功夫不長進 吹牛功力倒日新月異 05/21 22:47
→ hgt: 如果蒙古軍在山地好發揮 怎麼襄陽比釣魚城先打下來??? 05/21 22:48
推 hgt: 又金朝最後一座被蒙古攻下的城池是在平原還是在山地阿?? 05/21 22:50
→ hgt: 誰沒看資料就胡扯 一試便知 05/21 22:51
→ Hartmann: 好可悲，自己不讀史料，被抓包就只會繼續胡扯，你hgt真 05/21 22:56
→ Hartmann: 是從來都不長進，自己質疑余玠防守黃河兩淮能耐，結果余 05/21 22:58
→ Hartmann: 玠正是從那裡起家的，對抗的不但是漢軍，還有真正蒙古人 05/21 22:58
→ Hartmann: 不見得打過真正蒙古人的孟珙你在吹，真的打過蒙古人的余 05/21 22:59
→ Hartmann: 玠你質疑，真的只能呵呵 05/21 22:59
→ Hartmann: 然後你迴避蒙古軍在四川予取予求的事實，算了，也不意外 05/21 23:00
→ Hartmann: 你hgt哪天要是真能就事論事，才是稀奇 05/21 23:00
推 hgt: 對呀 打了真正蒙古人的戰功 了不起阿 05/21 23:22
→ hgt: 所以朝廷給他個"淮東制置司參謀官" 那肯定委屈他了 呵呵 05/21 23:23
→ Hartmann: 比某個只會開分身亂造謠的傢伙了不起是真的XD 05/21 23:25
推 sunnydragon7: 自古以來山城本來就難打了…更別提還要用山路運輸 05/22 13:40
→ sunnydragon7: 後勤 05/22 13:40
推 sunnydragon7: 多實際去爬山就知道啦…更別提背裝備爬高山 05/22 13:43
→ elminster003: hgt 每次發文都在秀下線 05/23 13:41
推 shevchenco: 我還以為這版比三國版和平... 05/25 08:37
推 geniusroger: 這兩個大小 h是冤家了，只要對上就會這樣 06/01 12:19