[問題] 靖康之變是否有一部份是宋理虧?

[allen3407 (土方先生!去死吧!)]

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裡面提到

完顏宗望的金國東路軍第一次圍攻開封不果，臨走前派人入城辭行，並送來一封拜辭信，
說是「非不欲詣闕廷展辭，少敘悃愊，以在軍中，不克如願，謹遣某某等充代辭使副，有
些少禮物，具於別幅，謹奉書奏辭。」完顏宗望退軍之時，种師道之弟种師中率領的西軍
精銳秦鳳軍三萬人開到東京開封，种師道即命他率部尾隨金軍之後，俟其半渡而擊之，完
全消滅其尚在南岸的一半，將金國最精銳的東路軍打殘以消後患。李綱也建議用澶淵故事
[註 1]「護送」金軍出境，密告諸將有機會就縱兵追擊。宋欽宗也同意李綱表面上的建議
，派軍十萬，緊緊「護送」。但吳敏（此時已轉為討好金軍的主和派）、唐恪(què)、耿
南仲等投降派又最終壓倒了主戰派，派人在黃河邊上樹立大旗，嚴令軍隊不得繞過大旗趕
金軍，否則一概處死。


怎麼感覺李綱這類在傳統史觀中被塑造為堅主抗戰的忠臣

竟然會做出這種違反諾言失敗了還一定被對方幹爆的的事情的感覺

而且wiki的內容還超級護短(中國特色的"自家人一定是對的"史觀?)


後來果然想故技重施就被打爆了

"
不久，金國以蕭仲恭使宋，耶律餘睹監軍。宋欽宗認為此二人都是原遼國貴族，可誘而用
之，以蠟丸封了一封書信讓蕭仲恭送耶律餘睹，使為內應。蕭仲恭忙跑回金國見完顏宗望
，以蠟丸書信獻之。"


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→ vwpassat: 兵不厭詐；或是你想當宋襄公？
你若是當了被毀約的一方被殺再來洋洋得意說"或是你想當宋襄公"

推 MerinoSheep: 與其說是兵不厭詐 不如說是沒有遵守條約的觀念
→ MerinoSheep: 特別是對蠻夷之邦
我想表達的就是這個意思
※ 編輯: allen3407 (125.227.172.73 臺灣), 06/04/2019 15:43:13
推 ccyaztfe: 讀書人跟士大夫特有的技能：雙重標準
推 bestteam: 雙重標準是人性跟有無讀書沒有關係
推 GreenSoldier: 什麼條約？有簽約規定不得追擊金軍嗎？
→ GreenSoldier: 乖乖歡送金兵 人家後來也沒比較心軟阿
推 GTHO: 應該說wiki前文有提到議和。如果真的是雙方議和後，金撤軍，
→ GTHO: 當然就不應該追擊（除非議和議假的）。
推 ddora: 劉邦：.......
推 Stabberlol: 史書是勝利者寫的  真的成功你看到的就不是這種東西
推 MotoDawn: 對付惡人不必講求道義 兄弟們 上!!!
推 Y1309: 劉邦：你說那個以什麼溝為界的條約來著？
推 Theo57: 應該就是難以正面打倒對手，才會搞這些招數吧
→ Theo57: 像二戰日本對美開打也要先來個珍珠港
推 leptoneta: 劉邦:條約是什麼?
推 andy82116: 劉邦：？
推 iamoldtwo: 欽宗雖小，選偷襲被阻止
推 zwx: 德蘇互不侵犯條約表示...
→ KYALUCARD: 單純就wiki內容看不出哪護短
→ KYALUCARD: “自家人是對的”各國應該比比皆是，某歐洲大國國王曾
→ KYALUCARD: 在某場戰爭中抨擊底下將軍放任軍隊劫掠，下一場戰爭中
→ KYALUCARD: 就讓其他人打著國家安全的旗子在鄰國屠城，到現在該國
→ KYALUCARD: 也只是輕輕帶過
→ KYALUCARD: 然後該大國在幾百年後被打到完全退出戰爭，結果海軍立
→ KYALUCARD: 刻就被原本的盟友炸，那個盟友也不覺得這有什麼問題
推 hizuki: 哪位法王？
推 KYALUCARD: palatinate屠殺 當時該大國可是瀰漫一股完全毀滅該地的
→ KYALUCARD: 氛圍
推 AlisaRein: 項羽：聽說先入關中者為王？
→ saltlake: 條約是國際間的契約，契約就是當事人約定之後應該遵守的
→ saltlake: 但是...人就是會在自己有利的時候想違約，所以契約的
→ saltlake: 遵守還是需要有強制力的。對於私人間契約的遵守，有國家
→ saltlake: 強制力，但是國際之間呢? 外星人來幫地球各國強制?
→ saltlake: 國際間的契約強制就靠各國武力來強制，所以某國不守約
→ saltlake: 其他各國「應該」要出來譴責和懲罰違約國。可這種事情
→ saltlake: 要是能順利執行，私人間的契約也就不需要國家強制力了
推 AlisaRein: 國際間契約時用來撕毀的
→ kuma660224: 當時主戰主和都是為了維持政權.
→ kuma660224: 實際上，宋朝欽宗的戰和不定才是問題.
→ kuma660224: 要戰,第一次退兵當時就該下重本豪賭.
→ kuma660224: 結果等議和成功，金軍北返，宋又想收買
→ kuma660224: 金軍前線督軍將領想反攻，結果被上呈金太宗
→ kuma660224: 這才是議和後第2次南侵的原因....
→ kuma660224: 契約本身的可信度，是靠實力打出來的尊重
→ kuma660224: 第一次議和時，金軍知道自己兵力太少.
→ kuma660224: 圍開封只圍一半，不想拖延，談條件其實不差.
→ MyohMy: 古今中外，那一個國家民族沒有毀約過？
→ kuma660224: 不過wiki講投降派而故意不用主和派...
→ kuma660224: 這有點不中立...
→ kuma660224: 當初看了就覺得這種敘述很不ok
→ kuma660224: 毀約是常見，重點是權衡利弊.  能否承受代價
推 ding2599: 你真天真  跟強盜講道理
推 gm79227922: 共軍 ： 你說啥