Re: [問題] 德國一戰後通膨還持續印鈔？

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

※ 引述《a77xbb (沒有女人援)》之銘言：
: 如題，最近讀經濟想到的問題
: 小弟大致理解貨幣是政府有（或相信有）對等價值的黃金等等實質兌換力所賦予的購買能
: 力
: 大大應該都讀過看過德國那時通膨鈔票當積木玩當柴燒的圖
: 為何政府在一戰後馬克已經大貶值後，選擇加劇印鈔速度？
: 當時掌管印鈔的難道不是政府？印鈔廠是私人開的嗎？
: 怎麼現在小學生都知道印了會稀釋馬克價值當時還繼續印？沒人揪一團把印鈔廠給燒了？
: 工人也乖乖的每天印鈔？
: 多數網上資料都是偏向德國政府以為沒錢多印就好...或是銀行家操作血洗中產資本等等.
: .
: 但似乎沒多少提到那時期政府的對應政策（繼續印？）
: 也沒聽說有那段時間人民的回憶錄等等...
: 貨幣政策如此白癡沒有群起暴動，直接政變
: 還慢慢等等希特勒上台才開始發飆
: 德國那時到底是怎麼樣如此奇葩又壓抑的呢？

以下參考 The Economics of World War I (Cambridge, 2009)。

P63
What made a difference for inflation after 1918 was apparently the
ineffectiveness and disappearance of wartime price controls, not money growth
itself.

1918年以後明顯有別的通貨膨脹顯然是基於戰爭時期物價控管的消失與無效，而不是基於
貨幣成長。

該書的表2.16有列出德國在1913到1923年間的物價與貨幣基數，德國印鈔的成長率到1922
年都還算屬於同一趨勢，是在1923年崩潰。但是就物價來看，則是1920年就已經崩潰了，
顯然印鈔是回應物價飆漲的行為，而不是物價飆漲的原因。

以下節錄該表部分項目，該表以1913年為基準：

          貨幣基數      批發價格        食物價格        消費者物價
          年成長率      年成長率        年成長率        年成長率
  13         -             -               -
  14        41             2               1
  15        17            14              42
  16        34            14              38
  17        56            19               8
  18        76            -9               8
  19        46           229              42
  20        56           219             192
  21        50            66              60                28
  22     1,028         1,703           1,016             1,025
  23         -       5.23*(10^10)          -            2.53*(10^11)


可以看到1922年開始爆量印鈔，但是1919年的批發價格和1920年的食物價格就已經出現了
過高的成長率，只是物價控制可能還有相當程度的運作(表中沒有20年以前的消費者項)。
到了1923年因為開始瘋狂印鈔(估計是物價控制也撐不住了)，就可以看到消費者物價成長
了兩億倍......

因此生產力的崩潰才是關鍵，印鈔只是物價體系崩潰後的結果。這和二戰結束後國民政府
的情況可能蠻相似。

==

另外，就德國的賠款而言，我以前有提過(也是參考該書)，以下節錄並簡單翻譯：

P69以下
無論如何估計物價水平，賠款本身或者說Ａ公債都不比法國在1871年的戰敗賠款更多。
(中略)
真正的問題在於...(略)...首先是Ｂ公債，被部分人士認為是一種間接補償，彌補歐洲盟
國對美國的欠款。...(略)...這部分的款項可能從未被真正預期得到支付。
與1913年的國民生產總值相較，英國在1920年的債務為百分之144，法國為百分之135。
德國的情況相比之下比較微妙...(略)...早在通貨膨脹還沒超級飆升以前，國內物價就已
增長十倍之多。因此德國已經將戰爭公債相當比例的貶值，回復到金本位而不重置戰爭公
債是必然的。事實上，若不計入賠款，德國的公債僅為1913年國民生產總值的百分之48。
(中略)
賠款在1924年的道威斯計畫、1929年的楊恩計畫被重新排定時程和降低，於1931年再次被
暫停，並於1932年終於被諒解。


換言之，德國的賠款是在1932年以前就停止支付了，和1933年才組閣的希特勒
半  毛  關  係  都  沒  有。

不懂為什麼很多人一直會覺得是希特勒撕毀協約才讓德國停止賠款，事實是德國從頭到尾
就沒給到多少錢，而且希特勒還沒上台就已經不再付錢了。希特勒撕毀凡爾賽和約的主軸
是擴軍和進駐萊茵河非武裝區，和財政沒什麼關連性。


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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.147.86.98 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1559744548.A.36A.html
推 Swallow43: 推
→ Swallow43: 法國被很多人汙名化很久了，然後卻不願改變自己的偏見
推 a7v333: IP位置在美國 0.0
推 kingstongyu: https://kknews.cc/zh-tw/world/o86y95.html
→ kingstongyu: 1929年發生全球金融危機，德國於1931年暫停了每年償
→ kingstongyu: 付的賠款,1933年希特勒上台後，希特勒政府拒絕恢復償
→ kingstongyu: 還賠款,是拒絕恢復償還賠款,也可以說拒絕賠款吧?!
推 Django: 2,53*(10^11)% 好像是20億倍?
推 aaagun: 宅希說止付賠款是因為那是德國人心中的恥辱，一種搧動
→ aaagun: 所以我們要繼續不要賠款，甚至否定有賠款的義務
推 a77xbb: 感謝大大們解說
推 allen3407: 英法被在華人圈的討論貶低沒辦法
推 allen3407: 到現在都還常出現所謂「法國對德國要求太過分」
→ kuma660224: 其實英國沒有法國那麼堅持..
→ kuma660224: 法國因距離近又在戰爭受創大，要求較多是正常
→ kuma660224: 幹嘛鬆手讓德國爬起來再次威脅自己
→ kuma660224: 即使那只佔德國產能供需問題的小部分因素
→ kuma660224: 但對德國來說是落井下石刷仇恨
→ kuma660224: 法國一直認為只是履行債主合理權力.
→ kuma660224: 包括未償還煤礦 就出兵佔領德國魯爾區
→ vwpassat: 英法都沒清楚認識到消滅敵有生力量才是重點。
推 karl7238: 推
→ Swallow43: 協約國跟德國的和解，雙方在1920年代就開始進行了。
→ Swallow43: 誰還在跟你消滅敵人有生力量
→ kpier2: 與美英的聯盟 比持有萊茵河的孤立法國更有價值 -克里蒙梭-
→ kpier2: 最鷹的他也說 法國必須找到與六千萬德國人共同生活的方式
→ kuma660224: 若是只想弱化對方，民族矛盾會更惡化
→ kuma660224: 德國仍是歐陸大國.
→ kuma660224: 應該是要提供一條不爭霸也能和平共處的路
→ kuma660224: 但應該只有美國有哪個資源去改變風向
→ kuma660224: 美國那個借德國美元投資德國，讓德國工作還債
→ kuma660224: 計畫其實是很成功，只是後來美帝自己經濟恐慌
→ kuma660224: 借錢賺錢還債路線也走不通了