[問題] 古代將軍打敗仗真的要處死嗎？

[sec5566 (sec)]

很多將軍打輸了，回去被處死，
比較有名的像是馬謖，
丁汝昌應該也會死只是他先自殺了，
這樣聽起來不是很不合理嗎？
勝敗乃兵家常事，難免會有敗仗，
一個名將要養成要死多少人，
把他處死了不是很可惜嗎？

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→ suaowilliam: 白起什麼時候變成打輸了回去處死?
→ suaowilliam: 白起記得是與秦昭襄王意見相左又被范睢進讒言才被殺
※ 編輯: sec5566 (114.137.169.255 臺灣), 06/18/2019 16:03:56
推 suaowilliam: 馬謖的狀況有可能牽涉到荊州與益州人派系鬥爭，又或
→ suaowilliam: 是他在街亭之戰犯了什麼絕對無法原諒的過失(以前看三
→ suaowilliam: 國板的印象...)
推 thbook: 1.總要有人負責。2.政治鬥爭，敵對派系借題發揮
→ kpier2: 想想那些『白白』犧牲的將士，民憤是需要祭品的
推 PAULDAVID: 馬謖又不是好例子 馬謖是違背命令而敗的 先別說啥鬥爭
→ PAULDAVID: 民憤的政治問題 違令大敗的軍官要是免責 軍隊也別玩了
推 hit0123: 馬謖的問題不是戰敗 是違令 而且是莫名其妙 完全凹不過去
→ hit0123: 的違令
推 kingstongyu: 要看上司怎麼決定,也許被參到死.亂世比較不會因戰敗
→ kingstongyu: 而被處死.除非上司嚴令,不然勝敗乃兵家常事,BATTLE本
→ kingstongyu: 來就容易有勝有敗
推 zwx: 有關係的話,打敗仗還能升官當宰相呢,如范仲淹之流的
推 chuckni: 雅典還有打贏處死的例子
推 jetzake: 抗命就算打贏都不會沒事... 硬要拿來比很怪
→ articlebear: 你的"很多將軍"要不要再多來點例子
→ kuma660224: 大部分戰敗都沒事啊，除非嚴重違令
→ kuma660224: 古代戰役有時斷斷續續打幾十年
→ kuma660224: 長期勝勝敗敗，但將領陣容是同一批
→ kuma660224: 因為軍隊組訓也靠這些老手，很難換人
推 peter89000: 馬謖有沒有被處死還不一定呢，馬謖傳說馬謖病死在監
→ peter89000: 獄裡，諸葛亮傳、王平傳才有誅馬謖的記載，說法不一
推 PAULDAVID: 處決令送去監獄時人已經病死了 這樣的解法呢?
推 o07608: 馬謖違亮節度+捨水上山，還一日數改守策，輸了還把軍隊丟
→ o07608: 到一邊落跑，這種豬隊友不砍要砍誰
推 PAULDAVID: K大說的那個好像就是一些敗將 敗後不罰不降(甚至升官)
→ o07608: 拿派系鬥爭扯到馬謖之死上說不通，阿亮阿謖都荊州人
→ PAULDAVID: 的理由 因為要再組織散兵游勇抵抗 也沒更好的人選了
→ o07608: 後者還是前者愛將，因為派系鬥爭而死也太奇怪了
→ o07608: 而且阿亮大權在握的時候益州派都馬乖乖的
→ PAULDAVID: o大說的那個帶兵官捨部私逃是重罪中的重罪 跟小兵敵前
→ o07608: 今天馬謖照阿亮的去做丟了街亭（八成會丟，對面張郃欸）
→ PAULDAVID: 逃亡同樣嚴重 敗戰罰不罰還能討論 違令可能陣前有變
→ o07608: 阿亮還可以說這我的鍋，馬謖大概貶官就沒事
→ PAULDAVID: 捨棄部隊自行逃亡任哪個上司都罩不住
→ o07608: 講錯了，應該說阿亮阿謖都荊州派._.
推 Theo57: 高仙芝跟封常清算嗎？
推 PAULDAVID: 剛剛想到南北戰爭格蘭特 但也不好 距離現代略嫌太近
推 Su22: 古代日本將軍(德川家康除外)打敗仗or被俘虜 真會切腹嗎?
→ Bismarck: 看你的古代有多股。左傳記載很多戰敗回國被處死的案例
→ Bismarck: 但也不完全必然如此，也有很多打敗仗沒事的。
推 wanters: 力保他會落巴蜀集團口實吧 如果馬直接封路讓張郃強攻 拖
→ wanters: 到時間才被打爆至少還有理由可饒 但是一定是要有祭品
→ skytank: 敗仗不見得會死，但是抗命+敗仗這就不得而知了
→ kuma660224: 如果幫君主戰略失誤扛責任，被殺是較有可能
→ skytank: 違令大敗如果不死，那下面因此喪命的將士是活該嗎
→ kuma660224: 純粹戰敗，通常沒事，頂多撤職
→ o07608: 阿亮怕什麼口實，益州派哪敢對他怎樣
→ o07608: 他們真有意見，當初阿亮派馬謖守街亭時就該出來吵了
→ o07608: 馬謖單純戰敗的話死的可能性很小，蜀漢優良傳統是不亂砍人
推 amaranth: 違令+戰敗+棄軍而逃,不重罰說不過去
推 Houei: 向朗包庇馬謖 知情不報 可見馬謖是真的逃亡了
推 yoyodio: 去看斯大林,他斃掉了一堆打敗仗跟沒打敗仗的人
推 wittmann4213: 那是政治整肅，基本上跟打仗無關了
推 overno: 街亭一定守不住，但馬謖只要拖延魏軍到諸葛亮搞定隴右就好
→ overno: ，所以街亭戰役只要拖過30回合就算勝利，打爆張郃根本是史
→ overno: 詩級的大勝
→ o07608: 他第一次帶兵就能打贏張郃的話就是陸遜這種等級的了XD
推 v2tsbasa: 日本戰國時代會因打敗戰而被老闆處死的人沒什麼聽過
→ v2tsbasa: 要犯下通敵暗殺跟或重大違法亂紀等級的才會被處死
→ v2tsbasa: 鳥居元忠被真田父子打成豬頭也沒什麼事, 直到關原戰死
推 hit0123: 真田父子這個等級太高 連家康自己上都可能搞不定
→ bob2096tw: 日本比較多的是城破自己切腹或對方要求
→ kuma660224: 日本封建大部分仍是打不贏就加入對方陣營
→ kuma660224: 因叛亂犯罪而被賜死等特殊狀況，切腹
→ kuma660224: 有時是幫家族維持榮譽與俸祿的方式
→ kuma660224: 封建制度下犯錯不要牽連家族
推 anticat: 孟明試三人組就沒事啊，後來還又被任命為將打一場勝仗
→ Houei: 馬謖違背阿亮節度 所以底下士卒不敢與他同心(有點像魏延後
→ Houei: 來手下散去) 以致做不到趙雲那樣"斂眾固守" 又不想投降不想
→ Houei: 戰死 只好逃亡的可能性？