Re: [閒聊] 解放軍的腳

[notepad67 (甄姬拔劍)]

※ 引述《jccup (正氣歌)》之銘言：
: 大兵團行軍作戰這回事不是說某個天才將領腦子發熱一下子就能打的，相反他是一個組織
: 判斷能力、嚴密度、紀律性、資訊溝通能力、資訊收集能力的匯總。首先你得知道敵人大
: 概有多少人、從什麼地方來、要到什麼地方去、要實現怎麼樣的目的等等四個必須條件才
: 能夠說組織大兵團作戰，連敵人的目的都沒搞清楚就組織大兵團行軍作戰那是送人頭而已
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可能有人會想，為什麼戰車部隊行軍的速度比步兵快
但實際上來說，如果是長距離行軍，戰車可能不如步兵

以新竹的裝甲旅，要到高雄支援作戰好了，直線距離大約是290公里
用湖口(83)到高雄端(373)來看
步兵要走多久？

大約只要五天就可以走到了，而且是在齊裝滿員的情況
(近年來陸戰隊走過三四次了)
而且，他不需要地支部的支援或其他支援
只要有水和食物，就可以走到了

機甲部隊來說，我們用60營來算，就算我戰場閱兵完油箱加滿備桶補實
理論上來說，每小時行軍32公里，大約9個多小時可以到
但實際上來說，可能二天一夜，甚至三天二夜還走不到
這在近年來的長字操演也驗證很多次，甚至大家要知道長字操演一台戰甲車也沒動
全部都用輪車代用，而且還偷偷減少數量(一個連出八台車，不是編裝的14台)
為什麼？

戰車最常見的行軍就是在基地和三軍，是真的動實車
戰車連續走一小時就要下來整理一下履帶，不然一定會脫或是斷
甚至用小時來算也很不恰當，實際上來說開個三五公里就要下來打一下豬鼻子
再來，戰車要加油，就算旅長是被隆美爾或是巴頓穿越，戰車也要加油...
戰車加油不是去加油站加就好了，理論上來說會有加油車
編裝是一個營有一個M978，事實上，有M49都是營長有燒香了
就算有978好了，978裝一次油可以裝3000介，實際出車為了安全大多裝2500介
一台車油耗1/3要加油

44 * 380 * 0.3=5016 戰車就要二次了，別忘了還有甲車和輪車
戰車大約開80公里就要加一次油
全營加一次油要多久？
至少要4-8小時以上，還是營長有在要求的
還不算M978回去加油的時間，978加油是要去重力洩油加2500介大約要1個多小時...
車程來回要不要算？

所以真的要說到行軍，戰車營不一定走的比步兵營快...
不要看到機甲部隊就以為有速度
當初波灣美軍是用直昇機在行軍路上放油囊啊...
國軍？
給你M978已經是營長陸院人緣好了
一般來說，都是給你50介油桶自己用吸血鬼加
一台中戰能裝多少50介？大約12桶-15桶
15*50=750，連一個戰車排都不夠...

在六十到八十公里內，步兵跑不過戰車
百公里以上，戰車吃步兵屁吧...

不過，我寧願吃屁也不要走...


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【可怕！自然界部分動物已進化出聯網功能】
科學家發現，隨著網路普及，不少動物的神經系統進化出上網功能。
它能讓動物身體接入wifi，實現無障礙上網，比如人類最常見的蛆蟲。
它們不但能上網，甚至在網上迷失了自己，經常以為自己是人。
不斷對人類愛情、婚姻等事情發表本屬於它們物種的獨特看法。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.207.109 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1561126061.A.B14.html
推 takenzo: 所以後勤才是速度的關鍵
是，我只列了油，還沒列吃的和水
很多人都很愛屁台灣對抗中國時，是內線作戰，本土作戰，一定沒問題
會說這種話的，可能沒當過兵...

到2019年，陸軍的補給還是在地圖上畫一圈，有幾個賣場幾個米店
然後全部都說可以支援本次作戰
你就可以想像，當時在中國大陸作戰的補給有多慘...
→ dhtsai: 陸戰隊的isuzu好用阿,11/60印象中加滿可以跑三百多公里
理論上是385介可以走410公里，但這個數據，會信的可能是智障
實際來說，就是走96公里就加一次油兼大休息
如果是反擊案，就是在再整補時加，一個連一台M978
→ dhtsai: 打聯勇的時候,隔壁連支援的副連(沒錯,整個營湊一個連)
→ dhtsai: 問我油票要申請多少,我直接回不知道,各車油錶沒一個準的
所以才有智障用打火機照啊
你們營長人太好，我們營上，進訓前油箱全部拆下來洗
然後加新油，再來請油就是天天一車一桶，下山就加
推 jccup: 騎兵也有和戰車同樣的問題，甚至更嚴重，因為馬老爺可比人
→ jccup: 嬌貴太多，三不五時就要吃草補水，不然就死給你看，還不如
→ jccup: 人兩條腿的速度。
我有說了，機甲部隊，60-80公里內可以硬吃步兵，油門一踏步兵吃屁
但是只要上百公里，機械化部隊屁都不是，吃屎吧
我還只說加油
還沒說斷履帶，冒藍煙，破油底殼，吃重電發不動這些
我已經是用99%全妥善來看了
→ dhtsai: 2145全部是派工差亂寫,反正就中戰+55加侖+吸血鬼,基地前
→ dhtsai: 有從旅部調一台m49幫全營加,那時候油料士問一千加夠不夠
M49C只有1500介，實況只能用1000
因為油底都是泥，另外太重會有危險...

→ dhtsai: 大家都不知道,就申請一千加,竟然夠全連加滿。
→ dhtsai: 基地中只用中戰+55加侖+吸血鬼,一車中戰竟然夠全連加滿
→ dhtsai: 到仁壽打聯勇,我其實從來沒搞清楚本連要用多少加侖
→ dhtsai: 都是油料士跟來支援的副連開個數量,就用這個數量申請。
你們連上出的車太少了，另外現在基地也不要求
以前要出12台車，就算一天只上山一次，也要加一桶
全連至少12桶，大約就是一台中戰的量，只是你用中戰上下也要時間
你要算進去，用吸血鬼加一台，就算射手和裝填二個人輪流也要15分鐘以上
一個連有一隻就很屌了，除非你連上志願役多，大家都自己買一支
不然你連上加油可能就要四五個小時
※ 編輯: notepad67 (118.165.207.109 臺灣), 06/21/2019 23:24:37
→ dhtsai: 只記得加油間隔應該不只八十公里,基地一圈十幾公里,跑了
→ dhtsai: 一個月只加一次
→ notepad67: 上山右線連打一次8公里，回來放在後山
→ notepad67: 通常時人動車不動
→ notepad67: 星期一不動車，星期二可能動一次，星期三不一定，週四
→ notepad67: 一定動，週五裝備保養和莒光日，六不動車，日放假，你
→ notepad67: 一個月大約也是走80-100
→ dhtsai: 看是射擊周還是營連教練周,射擊周看跟其他連協調的波次
→ dhtsai: 前期規砲期程不一定,一個連在射擊台規,另一個連整備
→ dhtsai: 真的打流路的時候,射擊台隨時都有車在打
→ dhtsai: 營連教練,野營訓練,都是星期一六點半動車, 七點半在山上
→ dhtsai: 八點下安全規定,就開始一直有科目,也就一直動車
→ dhtsai: 一直到星期四晚上七點回營舍,這四天隨時都有狀況
→ dhtsai: 星期五上午保養,下午莒光課,六點送大部隊出營區,幹部留下
→ dhtsai: 打掃車場進出道路的泥塊,修理被基地抓到破壞的基地設備
→ dhtsai: 搖吸血鬼其實也是放空的好時間,我都自願幫全連搖
→ dhtsai: 就順順搖跟各車聊天,
→ dhtsai: 搖的時候也不知道加多少給各車,真的用打火機照油箱
→ dhtsai: 感覺夠用就給下一台
→ saltlake: 用打火機照油箱 <- 沒出過事嗎?
推 T50: 真的境內作戰還要油車回營整補，這樣的戰力也太弱太可悲
→ T50: 以精實程度陸軍快爛的跟國民革命軍一樣
→ T50: 難怪有海空軍救台論
推 T50: 按照正常情況，沿途的非彈械補給，縣市政府跟國營事業都要補
→ T50: 足。不過似乎只有台鐵跟高鐵有參與實兵演習，其他都紙上練習
推 donkilu: 奇怪，那閃電戰中的裝甲師要怎麼跑在步兵前面
推 donkilu: 還是作戰速度跟轉移速度不能相提併論?
推 Schottky: https://images.plurk.com/3xwKURkTfKpTiuBDYy7fW3.png
→ Schottky: 上圖是美軍坦克連編制表，美軍也是一個連一台卡車？
→ Schottky: 奇怪我怎麼有個美軍三台坦克配一台油罐車的印象
→ Schottky: 對了第二排的坦克排要乘以三，一個連 14 台坦克
推 Schottky: 是說桃園到高雄，步兵五天裝甲兵三天，還是裝甲兵快啊
→ notepad67: 戰場戰鬥前進當然戰車快，但是持久力來說戰車不如步兵
→ notepad67: 縣市政府跟國營要負責，跟當時國民政府也認為地方大戶
→ notepad67: 要負責一樣啊
→ tsitned: 你需要速克達機動營
推 Monoson: 印象中打火機照油箱上過軍紀通報...
推 b325019: 柴油理論上出事的機率不高，當然能免則免
推 PAULDAVID: 真的不要太小看步兵 以前曾有戰場皇后美名 今日科技發
→ PAULDAVID: 達也沒能淘汰各式輕步
推 hizuki: 國軍當強
→ afv: 我記得在伊拉克時美軍各支援單位的軍卡不到實際要求的三成，
→ afv: 第一裝甲師還停在半路兩天等油，用直升機送油也是因為路上不
→ afv: 會有加油站或是美軍自己的油料補給點
→ afv: 國軍裝甲旅戰時從台北開去高雄，路上沒有陸軍地支部或中油支
→ afv: 援？
跨區增援部隊，理論上來說是要由各地支部支援
但是像油料，已經被併編了
現在變補油庫，各油料甚至變成作業組而已
沒有實際支援能量

用中油？
中油的油車是重力洩油的，沒法子加到戰車中，只能加給油池
加油站？
你覺得戰車能開進加油站加油嗎？

→ afv: 老美海陸第一次波灣戰爭步行推進一天30公里叫神速，因為全裝
→ afv: 是一個人背負80磅以上，還有破百磅的
→ afv: 當時老美一堆超負重的步兵，因為預期會有半數人員好幾天找不
→ afv: 到補給單位
→ afv: 內戰國軍靠大戶，共軍靠民伕小推車
推 roseritter: 戰連有自己的卡車嗎? 毛毛蟲 中戰全都是營部連的阿
推 hit0123: 當年德軍閃電戰也是有後勤補給跟不上的問題 道理其實是一
→ hit0123: 樣的
推 mesubutaMYS: 坦克不動巴頓會踢坦克屁股踢到動為止，不用油很魔法
→ mesubutaMYS: 的
推 abcd11001100: M1傳承吸血鬼500介和打火機檢查JP8...抖抖
推 b325019: JP8用打火機檢查是要達爾文嗎w
推 roseritter: 那個  現在都可以用手機了嘛 還是別這樣幹
推 barbarian72: 腰帶上帶支小手電筒不重阿…
→ dhtsai: 理論上幹部要帶L手電筒,但進出頂門蓋會卡,有的人乾脆把腰
→ dhtsai: 解下進出頂門,民間覺得方便理所當然的東西,進出戰車不必然
推 barbarian72: 不是L手電筒 是小支的那種 手指長的 L手電筒真的不好
→ barbarian72: 用
→ dhtsai: L也有小隻的,我改成LED,還蠻亮的
→ notepad67: 戰連有中戰
推 AaronWang: 打火機照油筒就我那一營發生的事，不過是在炮兵營
推 magicbook123: 油桶真的很想用打火機來看XDDD
推 peterlee97: 油桶口小又深又黑 本能會想拿打火機照照
→ dhtsai: 本來想阻止，老士官竟然給我拿菸蒂丟油桶上面積存柴油
→ dhtsai: 表演用柴油熄滅菸蒂給我看
→ dhtsai: 部隊有一堆光怪陸離的士官文化
→ dhtsai: 什麼嚴禁煙火，都只針對汽油，就差沒有拿柴油滅火
推 emptie: 拿柴油滅火是哪招…
→ dhtsai: 拿柴油熄滅菸蒂這招的放大版
為什麼會想去看油箱？
因為44台戰車，可能有24台的油錶壞了
但精美的二級廠，看到油錶損壞，就會去申請錶頭

但是油錶不動不一定是錶頭壞，可能是感知器壞或是傳導線束斷
但100個人，可能只有1個人去檢查
最後還會被幹
反正申請錶頭就可以劃缺失了，誰會去檢討到底是那裡壞？
反正明年又不打仗
從民國五Ｏ年到到一Ｏ八年都是這樣作的...
※ 編輯: notepad67 (1.160.106.88 臺灣), 06/23/2019 19:17:09
→ dhtsai: 反正明年不打仗這種想法,可以套用戰車從頭到尾
→ dhtsai: 履帶張力器螺絲滑牙或黃油嘴卡死,也懶得換張力器,就兩邊
→ dhtsai: 張力不一樣,戰車開起來會Ｚ行前進。
→ dhtsai: 有的車更絕,一邊履帶多一截,反正能開就好
→ dhtsai: 機槍卡榫插銷沒一個好的，反正聯勇射擊會綁鐵絲
→ dhtsai: 戰備插螺絲，繞營區不會掉下來就好
→ notepad67: 履帶左右塊數本來就不同...
→ dhtsai: 潛望鏡有的玻璃有裂，直到某一年下基地,裁判官堅持閉門駕
→ dhtsai: 駛,這時候申請料件絕對來不及,就跟其他營換正常的
→ dhtsai: 履帶左右節數不同？我以為只有某台車才這樣
→ dhtsai: 一位退伍營poa講,只有96年那次,他當初官的時候,國軍裝備
→ dhtsai: 是正常的,其他都隨便保養
推 roseritter: 樓上XD
→ afv: 我剛查一下地支部 油料，出現2018年一支部油料分庫針對澎湖
→ afv: 機步營實施油料補給的新聞
一支部就是澎湖地支部啊
另外，補給就是空車換實車，空桶換實桶啊
不然，你以為的補給是什麼？
→ dhtsai: 部隊車輛移動,基本上就會用到地支部的油,平常沒上新聞而已
→ dhtsai: 以前都會笑補給在養駱駝y
→ afv: 那跨區增援部隊地支部沒有油料支援能力是？
→ afv: 然後剛查了一下，看到芬蘭豹二去年軍演就去民間加油站加油了
→ afv: “戰車和小轎車一起加油，這種情景在歐洲很常見。”新聞中寫
→ afv: 的
你是沒有看內文？
現在地支部的補給是用中油的油車到各營區的加油站重力放油
戰時是空車換實車，就是他一台M978開來，跟你的M978換，他再回去加油
他給你的補給也不一定是油池來的，很多是去中油提的，所以叫作業組啊...
歐洲很常見，台灣加油站的島距多少？
另外dhtsai也裝甲前面說的你沒看到？
給你桶子讓你吸血鬼搖啊，因為戰車營沒有加油的工具啊...
M978可能全旅才一台，你要給二戰二步一砲加油，一台車連一個連都不夠啊
全旅有5個機甲部隊，還不算輪車和直屬連啊...
→ peterlee97: 民間加油站算是就地取得給養啊 但不是穩定的狀況
沒有哦，理論上只搶中油
※ 編輯: notepad67 (61.231.158.8 臺灣), 06/23/2019 22:14:27
→ afv: 2018年3月，芬蘭陸軍卡雷洛旅在羅瓦涅米附近進行軍事演習期
→ afv: 間，為充分利用當地資源，豹-2戰車和CV-90戰車開進大街上的
→ afv: 民用加油站補充燃料。
→ afv: 這支部隊正在附近進行軍事演習，所以周圍都是軍人。採用民用
→ afv: 加油站補充燃料，既可免除後勤的壓力，也能夠隨時進行補給。
→ afv: 當地居民對這樣的情景已經見怪不怪，倒是一群遊客圍觀拍照。
→ afv: 歐洲軍隊似乎常年都這樣玩？
→ dhtsai: 理論上，有油票,請領表,跨區運作的時候就可以向各地駱駝
→ dhtsai: 請領
→ afv: “這是因為在歐洲這樣的情況並不少見，歐洲的後勤補給絕大部
→ afv: 分都是軍民融合型的，很少有軍隊專用的獨立保障，所以歐洲軍
→ afv: 隊每年的演習都會出現軍用裝備去民用加油站加油的情況。”
→ notepad67: 你有看過戰車去加油站加油？小弟20多年沒看過，如果你
→ notepad67: 看到跟我說一下
→ afv: 難怪鋼鐵雄心4設定地區基建來提供部隊後勤
→ notepad67: 現在誰在用油票`?
→ notepad67: 輪車有中油卡，戰車用憑單
→ notepad67: 這戰史板，不要離題了，我民國80年看到現在，戰車就是
→ notepad67: M49C M978 吸血鬼
→ dhtsai: 之前跨區的時候,副連的打芒包一整包油票,不過那好久以前
→ dhtsai: 押車的時候,中統是有載著戰車晃去民間加油站
→ dhtsai: 其實很想叫中統把戰車載去地支部油庫加油,油槍快多了
推 roseritter: 別鬧了阿 戰車怎麼進得去XD 加油島這麼小 油槍管子
→ roseritter: 也短  四台大卡車要一起加都未必行呢
→ roseritter: M60A3 板運直接進民營加油站 以前這樣做嗎?
→ dhtsai: 那是板運拖車頭自己要加
推 roseritter: 原來如此