推 notepad67: 如果用1華里等於0.5公里來算,200多華里也有1百多公里 06/23 19:40
→ notepad67: ,200多里,算250好了,等於一天半走了125公里。 06/23 19:40
→ notepad67: 會有人噓你共軍都是假資料 06/23 19:40
這是出自共軍的新聞報導,提到的是營級單位,而報導中沒有提到該單位是何時何地
出發、何時抵達何地,因此也無從查證,檔案沒有公開之前都只能猜測推估。我認為
日行50公里以上的強行軍並非常態。要堅持共軍常態行軍能日行90公里那是你的自由。
https://i.imgur.com/y4zMEAd.gif
→ afv: 當時共軍由六個旅進行急行軍,考量47年的共軍裝備,大概沒有 06/23 19:54
→ afv: 山砲可帶,可用輕裝部隊的標準算,如果加上動用民伕幫忙送彈 06/23 19:54
→ afv: 藥糧食,六個旅自身的負重可以再下修 06/23 19:54
推 Su22: 1924日本"陣中要務"是甚麼?跟國軍現在的陣中六項要務有關嗎? 06/23 20:09
推 notepad67: 國軍現在的陣中六項是抄俄軍的 06/23 20:24
※ 編輯: carsen (140.109.16.165 臺灣), 06/23/2019 20:29:04
→ notepad67: 我是不知你怎麼會認為我說他是常態,我說他沒有不可能 06/23 20:45
→ notepad67: 吧。常態二個字是我指當年國軍訓練行軍的部份,你要不 06/23 20:45
→ notepad67: 要確認一下 06/23 20:45
→ notepad67: 另外解放軍報也有用"飛奪瀘定橋、飛兵清風店,我軍徒步 06/23 20:46
→ notepad67: 行軍的兩個罕見紀錄",他們也用"罕見"二字 06/23 20:46
→ AYS: 為什麼200多里不能是201里。 一天半走100公里不算太過異常吧 06/24 11:14
→ AYS: 。 06/24 11:14
推 notepad67: 因為解放軍報說是120公里啊 06/24 11:37
→ notepad67: 就算一天半走101公里好了,也是很快啊,重點是他到戰場 06/24 11:38
→ notepad67: 沒有失去戰力啊,還打國軍打的片甲不留... 06/24 11:38
→ afv: 急行軍的是先頭部隊,不求打敗國軍,只求拖住國軍,讓後續部 06/24 12:43
→ afv: 隊跟上包圍國軍吧 06/24 12:43
→ afv: 19日急行軍抵達預定位置,19日15時國軍第三軍進入清風店附近 06/24 12:48
→ afv: ,20日拂曉出擊 06/24 12:48
推 notepad67: 野戰軍司令部親率第4縱隊、第2縱隊(欠第5旅)、第3縱隊 06/24 14:49
→ notepad67: 第9旅隱蔽轉移,一晝夜奔行120公里,於19日晨到達方順 06/24 14:49
→ notepad67: 橋以南預定作戰地區。15時,第3軍進至清風店附近,第4 06/24 14:49
→ notepad67: 縱隊從東、北兩面,第3縱隊指揮第6、第9旅從西面,第4 06/24 14:49
→ notepad67: 旅、獨立第8旅從南面立即對其進行合圍,並於次日拂曉發 06/24 14:49
→ notepad67: 起攻擊,將第3軍壓縮至南合營、高家佐、東西同房、西南 06/24 14:49
→ notepad67: 合狹小地區。 06/24 14:49
→ notepad67: 第四縱隊、第2縱隊(欠)、第9旅。這樣叫先頭部隊?那他 06/24 14:51
→ notepad67: 主力從那來?怎麼合圍的? 06/24 14:51
推 notepad67: 清風店就二對硬幹啊,國民黨軍被幹掉1.7萬餘人,第3軍 06/24 14:54
→ notepad67: 軍長羅歷戎以下官兵1.1萬餘人都被活捉。就是幹不贏對方 06/24 14:54
→ notepad67: 啊,連飛機都被打掉一架。搞到後面連石家莊都沒了,這 06/24 14:54
→ notepad67: 不會又要推給都是共諜害的吧... 06/24 14:54
推 notepad67: 你想不想相信,但人家就是一天一夜六個旅急行軍從保定 06/24 15:04
→ notepad67: 北到保定南的清風店,幹掉正常行軍的國民黨第三軍。現 06/24 15:04
→ notepad67: 在你能找到的資料大部份都是中共方的,你很難找到國民 06/24 15:04
→ notepad67: 革命軍打敗仗的史料... 06/24 15:04
→ notepad67: 947年10月,清風店戰役結束,羅瑞卿(左二)、耿飈(左三) 06/24 15:06
→ notepad67: 、楊得志(左四)、聶榮臻(左五)、蕭克(右一)等在前線接 06/24 15:06
→ notepad67: 見被俘虜的國民黨第3軍軍長羅歷戎(左一) 06/24 15:06
→ afv: ”依據共軍當時報導,先頭部隊於33小時之內走了兩百多里路攔 06/24 18:14
→ afv: 截住國軍,各路部隊則 06/24 18:14
→ afv: 於兩天內陸續抵達包圍。” 06/24 18:14
→ afv: 我一開始是看到原PO寫的這段 06/24 18:14
→ afv: 後來查發現急行軍抵達後隔天凌晨才發動攻勢 06/24 18:15
→ afv: 19日晨抵達,20日拂曉出擊,中間有快24小時可休息 06/24 18:16
前面有提到過,共軍檔案沒有公開之前都只能猜測推估。在共軍編纂的戰史中,對於
各部隊的命令是17日晚間18時下達,要求各部隊於17日晚間19時出發,於19日拂曉前
抵達指定地區。命令中有三路部隊的經過地點與抵達地區,但沒有出發點。
https://i.imgur.com/aQwkwPc.gif
依據第2縱隊第4旅旅長肖應棠回憶,他17日在容城興隆庄附近與國軍交戰,命令指定
第4旅往溫仁地區,他於19日上午9時抵達溫仁鎮,因此其行程推估大約為61公里
(https://goo.gl/maps/RDnXe5xasGUaawH19)。
第4縱隊出發地假設為徐水-三台之間的崔莊鎮,途經大因鎮,抵達地為陽城鎮地區,
因此其行程推估大約為65公里(https://goo.gl/maps/84avB3hKYpKDZGtXA)。
第3縱隊第9旅、第2縱隊第6旅的出發地假設為固城-徐水之間的戶木鄉,途經滿城、
大固店,抵達地為方順橋西南地區,因此其行程推估大約為53公里。
(https://goo.gl/maps/deNn7rnrdKSLXo188)
共軍戰史說各部隊提前於18日24時前後抵達指定地區,也就是大約以29小時行軍50多
至60多公里,但戰後報導與戰史為何會寫成兩百多里、一百餘公里,我聯考數學低標
就算不出來了 XD
共軍抵達指定區域後,再於19日14時實施迂迴,當晚20時各部隊包圍國軍。猜測共軍
19日中午之前應該是在休整,或是等待部隊全數抵達。共軍於20日拂曉全面進攻。
※ 編輯: carsen (114.24.220.236 臺灣), 06/25/2019 00:17:48
推 LUDWIN: 應該跟秀吉中國大返一樣,實際上只走了姬路=神戶一段 06/29 11:10
→ LUDWIN: 但後來宣傳把撤出高松到對決山崎天王山都加到這三天裡 06/29 11:11