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玩全軍破敵都很納悶, 這種兵種到底能幹嘛, 距離近彈藥少不如弓箭, 肉搏又不如近戰兵, 但是竟然可以一直存在西方, 那為什麼東方卻沒有標槍兵呢? 另外為什麼東方也沒有投石兵? 武器只有布跟石頭而已維護費低, 不是很適合人多的東方嗎? ----- Sent from JPTT on my Sony H4331. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.99.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1561567121.A.EEB.html
shiriri: 日本戰國的武田軍有投石兵 06/27 00:43
frankshyu: 投石其實很吃技術的,沒練過的甩出去自己人先死一排 06/27 00:54
frankshyu: 西方有沒有純標槍兵我不確定,但羅馬的標槍很大一部分 06/27 00:56
frankshyu: 是重裝步兵在接戰前投一波的,不是要持續輸出 06/27 00:56
montmartre: 有的,紀效新書裡頗推崇標槍,所以萌軍是有扔標槍的, 06/27 01:23
montmartre: 海戰接舷時也會扔,有專門的標槍手 06/27 01:23
kuma660224: 東方的標槍通常是拿短矛來丟. 06/27 02:35
kuma660224: 標槍主要流行是多山地區的狩獵需求 06/27 02:36
kuma660224: 不需要長射程但需要1擊必殺的破壞力 06/27 02:37
kuma660224: 山民組成部隊就自然有標槍為武裝的優勢 06/27 02:38
kuma660224: 在弩成熟前,標槍的破甲能力是投射兵器最強 06/27 02:39
kuma660224: 所以多山又盾牌盔甲相對發達的早期戰場 06/27 02:40
kuma660224: 例如古希臘義大利,較容易流行 06/27 02:41
kuma660224: 如果是平原農業民族又對付無甲遊牧民族... 06/27 02:42
kuma660224: 標槍就沒這麼好用或好訓練.... 06/27 02:42
hit0123: 早期破甲盾最好用的武器 06/27 08:31
jccup: 梭鏢的作用其中之一就是當標槍用 06/27 08:37
kuma660224: 大盾被長投槍插住,也只好丟掉不能再用了 06/27 10:33
kuma660224: 這是弓弩很難造成的破防效果 06/27 10:33
kuma660224: 但如果對手常常只是輕裝馬步,大概就不普及 06/27 10:38
chuckni: 標槍盛行於多山的環境,希臘羅馬西班牙都有,但他們的亞 06/27 12:31
chuckni: 洲鄰居波斯更多使用弓箭,這可以說明兩者因環境和需求不 06/27 12:31
chuckni: 同產生的差異。在希臘弓箭手多半都是在船艦上擔任海兵的 06/27 12:31
chuckni: ,數量也不多 06/27 12:31
tony3366211: 有強弓硬弩,幹嘛要標槍 06/27 12:48
kuma660224: 強弓硬弩技術普及是更後期的事了 06/27 12:51
peterlee97: 會不會是體格差異? 06/27 12:53
kuma660224: 不是,東方的山地民族也常用類似武器 06/27 13:22
kuma660224: 主要應該是環境需求造成,易找到高訓練者. 06/27 13:23
kuma660224: 練別的兵種反而更不划算 06/27 13:24
Su22: https://youtu.be/Yr4K28Kl8hg 標槍狙擊 06/27 23:03
roseritter: 阿基里斯開外掛 06/27 23:52
djhuty: 平埔族就有用標槍,明鄭部將楊祖就因大肚番的標槍傷重而 06/28 09:25
djhuty: 死 06/28 09:25
kuma660224: 初期標槍棍棒短矛,基本類似同個血統, 06/28 09:45
kuma660224: 遠古民族需要狩獵,這種東西易取得易加工 06/28 09:45
kuma660224: 再削尖或加固或金屬化.能打能戳能丟 06/28 09:46
kuma660224: 弓弩威力要贏過它也是後期版本了 06/28 09:47
chuckni: 西方是有純標槍兵的啊,羅馬共和早期的輕步兵(就是批狼 06/28 10:07
chuckni: 頭的那種)就是專職標槍手,在希臘,公民重裝步兵會帶著 06/28 10:07
chuckni: 隨軍的奴隸,這些人也會配備輕裝標槍部署在陣線兩翼。在 06/28 10:07
chuckni: 非希臘區,色雷斯和伊比利亞都有配盾持刀丟標槍的輕盾兵 06/28 10:07
chuckni: 種,地中海到處都有這些僱傭兵的影子 06/28 10:07
LUDWIN: 動員數百人的作戰,會投標槍一發一個就很重要了 06/29 11:33
LUDWIN: 到羅馬時期羅馬軍士官長都攜帶標槍,傳說的朗機努斯之槍 06/29 11:34
LUDWIN: 就是羅馬軍標準配備得標槍拿來戳上十字架的猶獨分子耶穌 06/29 11:34
LUDWIN: 對手如果多是訓練度不高的民兵數量也少,接戰前一陣標槍雨 06/29 11:35
LUDWIN: 真的很有破壞力 06/29 11:35
Houei: 《三國志許褚傳》:"漢末,(許褚)聚少年及宗族數千家,共 06/30 21:24
Houei: 堅壁以禦寇。時汝南葛陂賊萬餘人攻褚壁,褚衆少不敵,力戰 06/30 21:24
Houei: 疲極。兵矢盡,乃令壁中男女,聚治石如杅斗者置四隅。褚飛 06/30 21:24
Houei: 石擲之,所值皆摧碎。賊不敢進" 06/30 21:24