→ moslaa: 對他事蹟不熟 不知道那些指控真假 06/27 08:38
→ moslaa: 不過可能真的最大理由就是他很忠誠吧 06/27 08:39
推 peterlee97: 你的觀點為何跟共匪有87趴像== 06/27 08:39
那個觀點？他怎麼不死這點嗎？
我是不知道共匪觀點怎麼樣，這篇有些資料是引用 中華民國國史館 的官方資料
電報、簽呈都有也...
所以只要是陸軍官校畢業就是好人？
→ moslaa: 當時到處都投共的 蔣光頭最後會認為忠誠比能力 06/27 08:40
→ moslaa: 重要，也是合理人性吧 06/27 08:41
→ moslaa: 沒有忠誠 給他再多資源人力 最後還不是肥了對手 06/27 08:42
推 peterlee97: 他打128跟淞滬會戰都很凶 當時他不撤退難道要大部被 06/27 08:42
→ peterlee97: 殲滅嗎？ 當時連嘉興防線都擋不住了 不過他最被人揶 06/27 08:42
→ peterlee97: 揄的就是常退將軍 常常撤退 也被說就是這樣才會成為 06/27 08:42
→ peterlee97: 最後的一期 06/27 08:42
就人家說他只會逃走啊...
南京那段，還被各友軍通報...
推 peterlee97: 還有說37年強姦學生 當時應該是隨軍人員 少說也15.6 06/27 08:44
→ peterlee97: 歲 叫他老爹 請問他這個放謠言的幾歲？ 匪共抹紅耳語 06/27 08:44
→ peterlee97: 日常發揮中 06/27 08:44
隨軍人員可以強姦？
原來如此...
→ jimmy5680: 桂永清比孫元良更廢，老蔣還給他管海軍 06/27 08:45
也是，還當海軍總司令...
推 peterlee97: 匪共每次都在搞這套 反過來想想一堆不合理 06/27 08:46
→ peterlee97: 南京那一段？ 06/27 08:47
他自己逃走那段
推 peterlee97: 你看不懂我說的 他說他老爹看勞軍的被強姦 所以是隨軍 06/27 08:49
→ peterlee97: 的人員才會知道 至少15.6歲 他生子也現在至少6.70 這 06/27 08:49
→ peterlee97: 年紀會用微博？ 06/27 08:49
==
對於葛天的強姦女學生的說法，孫元良自己就說的很好。
他在自傳中這麼說：由於孫某迭日苦戰，將軍英勇，士兵爭先，損失未免要大一些，於是
便退居二線四行倉庫守備。在這個時候，孫某收穫了一份意外的感情。由於連日來孫某戰
功彪炳，為全國民眾所敬仰，上海各界民眾前來慰問者不絕於道。其中有一清純美麗之女
大學生，對孫某表達了傾慕之情，並與孫某發展出了一段可歌可泣的戰地戀情。但孫某忠
於髮妻，始終守禮，未及於亂。顯示出鄙人謙謙君子之風。
後來有居心叵測之徒根據這段故事，炮製出所謂孫某意圖強姦女大學生的醜聞以污衊醜化
鄙人光輝之形象。引用所謂第88師軍械處主任兼南京通訊處主任的葛天回憶，竟說什麼我
孫某說：“英雄總是和美人聯繫在一起的，自古英雄都喜歡美人，尤其是我們在上海作戰
有功，做這一點小事沒有什麼。”
這純粹是赤果果的污衊！葛天這個人身為軍械處主任，經常貪墨公帑，素為本師官兵所不
齒，孫某曾大義凜然，多次當面申斥之。葛天遂懷恨在心，意圖報復，其人所言豈足採信
？
況且孫某風采翩然，乃濁世之佳公子，小犬化名秦漢，初登影壇即風靡萬千少女，便是繼
承了孫某優秀基因之故。帥哥秦漢的老爸，玉樹臨風的孫某人難道還要靠用強才能贏得美
女的青睞不成？這豈不是天大的笑話！
==
他自傳有說啊，他沒有強姦
他說自己長的很帥，又是抗日名將，女學生是自己貼上來跟他發生感情的
但他""忠於髮妻，始終守禮，未及於亂""
所以只有感情，沒有幹，這也是一種解讀...
自傳也是共匪宣傳？
推 peterlee97: 所以等於有強姦勞軍女學生？ 他老爹說的是他親眼所見 06/27 08:54
→ peterlee97: ？ 06/27 08:54
自傳說沒有幹啊，只有感情。
都幾十年了，我不知道他有沒有幹，但他自傳說女學生自己來貼，沒有幹
共匪說他有幹
這種東西誰能證明，雙方說法都列，自己看要信那個就好
不過他很愛逃跑，不是地球人都知道？
推 peterlee97: 所以這種謠言至少二三十年前可能就有 還驚動接近百歲 06/27 08:56
→ peterlee97: 的人瑞出面親自辯駁 然後他老爹說法哪裡來？ 06/27 08:56
→ peterlee97: 那個自稱他老爹看到 掐指一算就不對了 還有一些黑的 06/27 08:57
→ peterlee97: 想想就一堆不對勁 06/27 08:57
我說了啊，有幹和沒幹的說法我都列了，大家自己判斷啊
不過他逃跑成名，你說他作戰英勇
這個有戰史、電報等資料可以驗證，那個英勇的是？
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 06/27/2019 09:02:14
推 peterlee97: 我看了維基 他逃跑跟沒跑各半 而且跑的幾次除了北伐他 06/27 09:00
→ peterlee97: 自己孬差點被槍斃 淞滬是潰敗 最後88師慘烈打到剩500 06/27 09:00
→ peterlee97: 後面幾次抗日很英勇 徐蚌會戰是大部崩潰突圍 然後又 06/27 09:00
→ peterlee97: 被突襲跑 四川是下面投共 也只能跑 我怎麼覺得他跑合 06/27 09:00
→ peterlee97: 理== 除了北伐孬種哪次之外 06/27 09:00
→ jimmy5680: 孫元良在徐蚌會戰是沒向杜聿明報告就自行突圍 06/27 09:03
→ jimmy5680: 應該稱不上合理或負責的表現 06/27 09:05
“文【注：12日】晨，由八八師守備之雨花台失陷。文午中華門又失守。由八八師自動撤
退，於是全城混亂。……八八、八七、三六等師司令部及重要輜重灰（注：10日）晚已由
八八師之軍需處裝運漢口。 ”
——“國史館”檔案，數位典藏號：002-090200-00032-123
國史館資料都說88師自己逃走...
難道國史館也是為共黨宣傳？
推 peterlee97: 廟行跟閘北啊 你身為我國軍官退役 這些戰史教育會不 06/27 09:07
→ peterlee97: 知道嗎== 06/27 09:07
跟他同官校畢業就要挺哦？
你要不要說一下國史館有沒有替匪宣傳？
推 peterlee97: 還有獨山 06/27 09:09
→ peterlee97: 我有說要挺嗎== 你說哪裡英勇 抗日最著名的兩戰之一 06/27 09:10
→ peterlee97: 剛好都他打的 這種怎麼可能會不知道 06/27 09:10
→ notepad67: 88D自己逃走 06/27 09:11
→ peterlee97: 單純雨花台丟了他就跑那麼簡單 06/27 09:14
知道什麼叫作與陣地共存亡？
如果大家都覺得危險就跑，那打什麼仗？
會有那麼多國軍抗日將士死在陣地上？
→ peterlee97: 徐蚌我沒話說就是 06/27 09:15
推 adiemusxyz: 好笑的是 前陣子這部電影預告放出來 一堆9.2忙著在水 06/27 09:15
→ notepad67: 我認為國史館資料比較可信吧 06/27 09:15
→ adiemusxyz: 管上跟中國網友認親 感嘆台灣不重視 結果現在都裝死了 06/27 09:16
推 peterlee97: 樓上 那是紅統 請正名 我接觸的另一派是在等笑話 現在 06/27 09:17
→ peterlee97: 等到了 06/27 09:17
→ peterlee97: wiki的資料也是有相對佐證資訊 06/27 09:17
→ notepad67: 樓上國史館資料你不信嗎？ 06/27 09:18
推 peterlee97: 我信啊 只是他寫的就雨花台丟了就跑 中間部隊衝突與 06/27 09:21
→ peterlee97: 防線缺口沒寫啊 06/27 09:21
他逃走還被督戰隊趕回去，後來再跑就自己跑，也沒帶部隊跑
他自己逃走還說，是唐生智說要軍官全郜自己逃走，不要管部隊
讓部隊去死就好了...
孫元良本人的回憶是這樣的：
“唐指揮官召集各部隊長會議，他宣布放棄南京。他要各部隊長和他一起到下關乘輪船渡
江。……唐馬上又拿出預先用油印印好的，從南京撤退的正式命令，發給每人一份。這時
桂永清哭了，他不願丟下剩餘的部隊，一個人和唐乘船渡江。所有的部隊長也都作同樣的
表示。我流著淚說：'指揮官請先乘船渡江，官兵都不認識你呵。我們是直接帶兵的，應該
和自己的部隊在一起行動。' ”
——孫元良著《億萬光年中的一瞬》（時英出版社，2008年07月，第236-237頁）
指揮官自己逃走讓手下將士全部去死，然後說是長官叫他逃的
https://imgur.com/Ja7uaKx
//這份電稿有一句是：
//七、各部隊官兵應攜帶四日份炒米及食鹽
//也可以側面印證一下，我前幾篇說的，國軍的食物就是米鹽，其他都是現地徵用
//國軍從以前到現在，都沒有把好好吃飯列入考量中
想不到別人有留底稿吧，他又被打臉...
重點是他自傳還說的很漂亮，他要和手下共存亡
事實就是化妝逃走，結果還有人會替他說話，真的無奇不有
→ notepad67: 前天晚上就偷把輜重運走，沒有命令就逃，還被督戰隊發 06/27 09:23
→ notepad67: 現，這樣不是逃？這觀點好清新 06/27 09:23
→ EvoLancer: 南京保衛戰他整個黑掉是事實 他當老百姓一段時間才會 06/27 09:57
→ EvoLancer: 到軍隊 而且都是去雜牌甚至是地方軍閥部隊 06/27 09:58
→ EvoLancer: 以時序來看 應該是雨花台先失守 然後88師直接往下關方 06/27 10:14
→ EvoLancer: 向撤退 下午五點唐生智宣布全軍突圍 也就是高級將官開 06/27 10:16
→ EvoLancer: 會跟88師、難民往下關碼頭走是同時 不曉得是不是這樣? 06/27 10:17
→ ChoshuArmy: 因為沒投共，看看南京的逃生智就沒被共黨批判 06/27 10:44
推 ChoshuArmy: 一開始預告沒國旗時，保留，但後來國旗畫面越來越多時 06/27 10:53
→ ChoshuArmy: 就是等看笑話了，結果還真的因為"技術問題"首映取消， 06/27 10:54
→ ChoshuArmy: 現在連正式上映都延期...... 06/27 10:54
→ ChoshuArmy: 其實看阿良的功績就就了黃埔嫡系跟到臺灣沒多久就退伍 06/27 11:09
→ ChoshuArmy: 的原因了，至於為何在大陸時期會用，我覺得光頭也講得 06/27 11:10
→ ChoshuArmy: 沒錯:不能用但不能不用；這不只是孫，還包括很多人 06/27 11:11
→ ChoshuArmy: 加盟店太多不得不用直營店來壓制，即使直營的人很爛 06/27 11:11
唐更垃圾。
喊著犧牲實際跑路，道德品質有問題就算了
自己想閃，還把江上一切可供撤退用的船隻全部弄走
把全城人弄死，自己逃走
78軍軍長兼36師師長的宋希濂後來回憶：
長官部召集的會議散了後，唐生智等立即開始渡江，但各部隊均不遵令突圍。
教導總隊、第八十七師、第八十八師、第七十四軍及南京警察等，
均沿中山路擁向下關，爭先搶過挹江門，互不相讓，
並曾一度與守挹江門之第三十六師第二一二團部隊發生衝突，秩序混亂達於極點。
隨之下關亦亂，船隻既少，人人爭渡，任意鳴槍。
因載重過多，船至江中沉沒者有之。
許多官兵拆取店戶門板，製造木筏，
行至江中，因水勢洶湧，不善駕馭，慘遭滅頂者數以千百計。
哀號呼救之聲，南北兩岸聞之者，莫不嘆傷感泣，真可謂極人世之至慘。
（《原國民黨將領抗日戰爭親歷記·南京保衛戰》第268頁）
所以是唐自己逃走後，部隊也開始逃，但這時孫也閃人了
還在自己的自傳說自己反對唐的逃跑計畫，自己要跟部隊共存亡
真是 哈 哈 哈
→ jason748: peterlee的邏輯超好笑，同是國軍軍官就要為爛咖護航？ 06/27 11:30
推 peterlee97: 我有說要軍官護航？ 上面說英勇在哪裡 我說了怎麼就 06/27 12:49
→ peterlee97: 消失了？ 06/27 12:49
→ peterlee97: 說他逃我沒話說 但我喜歡多看一點面向 06/27 12:51
他就是逃逃啊，自己逃還把部隊放去死
你的其他面向要不要拿出一點證明來看看
至少我們批他的，都有佐證，甚至他自己自傳都有寫
推 swpoker: 孫要是投共，這部就可以上映了。最後來個孫大義投共，完 06/27 12:51
→ swpoker: 美！ 06/27 12:51
→ peterlee97: 然後我想搞懂時間軸 還是中華門淪陷跑 還是兩者淪陷 06/27 12:52
→ peterlee97: 後另外自己跑？ 06/27 12:52
“日軍那種極端殘暴的行為外，在我國方面，參加保衛南京戰役的高級幹部，都是有責任
的。尤以像孫元良那種卑鄙可恥的行為（孫元良於12日下午5時到長官部開會出來後，就沒
有回部隊，脫去軍服，換上便衣，跑到一家妓院拜鴇母做乾媽，遷到難民區躲藏了1個月，
後以日軍疏散難民，才混出來），更是罪不容誅…… ”
——國民黨36師師長宋希濂著《南京守城戰役親歷記》
他的部隊還沒跑，他開完會就閃了
“文【注：12日】晨，由八八師守備之雨花台失陷。文午中華門又失守。由八八師自動撤
退，於是全城混亂。……八八、八七、三六等師司令部及重要輜重灰（注：10日）晚已由
八八師之軍需處裝運漢口。 ”
https://imgur.com/uhJtc5s
https://imgur.com/0oPOzyH
——“國史館”檔案，數位典藏號：002-090200-00032-123
12月10日晚上：88D軍需處已經偷跑了
12月11日下午：南京光華門的桂永清部被日軍突破
12月12日早上：88D陣地雨花台失守
12月12日中午：中華門失守
時序大約這樣，總之就是逃，只有自己逃
你的英勇例子是？
→ swpoker: 孫來台也只中將退伍就知道黑爆了 06/27 12:52
推 t2e0r4y6: 。 06/27 13:10
→ lostkimo: 從後來軍階與職位，就知道不怎麼英勇，能力也普普。 06/27 13:22
→ lostkimo: 就忠誠方面能說說。 06/27 13:22
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 06/27/2019 13:50:00
推 peterlee97: 我好像已經是第二還三次說了 廟行 閘北 獨山 尤其閘北 06/27 14:10
→ peterlee97: 率88D撐兩個月 這樣不英勇？ 你一定要人家一而再再而 06/27 14:10
→ peterlee97: 三的說...？ 06/27 14:10
你要不要拿點資料出來證明一下
→ EvoLancer: 當時真的按照唐生智的突圍的 只有建制比較完整的粵系 06/27 14:24
→ EvoLancer: 部隊 06/27 14:24
你確定你要拿閘北出來說？
死守四行的謝團長，就是被你的孫師長放生的也...
他在上海的事，你要不要看一下校長怎麼說：
1938年3月29日，蔣手令：
孫元良在第八十八師師長任內，聲名狼藉，在滬作戰期中，且有貪污案情。
現雖無實據，但既有所報，不能不徹底查明。
而且在師長任內，有剋扣軍餉情事，該師軍紀至今仍甚惡劣。
著即將孫元良交軍法執行總監部看管，非俟查明實情，不得恢復自由。此令。
https://imgur.com/wnUs2gY
→ AlisaRein: 我覺得你可以跟許劍虹論戰. 06/27 15:18
沒什麼戰不戰，這不是戰史板？
那就大家都拿出資料來，互相討論啊
用資料作依據比較有討論的意思啊，不然去空想板比較適合
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 06/27/2019 15:24:58
推 money501st: 說真的當初還一堆人在那邊捧中國說你看人家現在都不計 06/27 15:43
→ money501st: 較這個了 06/27 15:43
→ money501st: 結果現在臉腫得跟啥一樣lol 06/27 15:44
推 innominate: 老實說，要反駁就拿出資料啊，原po一堆資料耶 06/27 15:47
→ innominate: 很多人反駁就是張嘴就來 06/27 15:48
推 kuma103t: 推，有憑有據立論清楚，搞不懂為什麼有人要為一顆屎辯 06/27 17:06
→ kuma103t: 駁 06/27 17:06
→ notepad67: 其實有時候維基真的方便，但有時也很可怕，因為你只看 06/27 17:27
→ notepad67: 到別人想要你看到的東西。就像今天這個例子 06/27 17:27
→ notepad67: 只看維基百科，還以為他真的是什麼抗日名將。 06/27 17:31
→ notepad67: 結果，你真的去看國史館的資料會發現這個人真的滿好笑 06/27 17:32
→ notepad67: 的。 06/27 17:32
推 kuma103t: 維基本來就是粗淺方便認識用的，要深入當然是拿文獻資 06/27 18:15
→ kuma103t: 料出來佐證，簡單講明朝援朝戰爭，中日文維基就不一樣了 06/27 18:15
推 AlisaRein: 所以我才跟你說你可以跟許劍虹論--我是說交流 06/27 18:27
另外還有一個原因，我無法理解到了2019年，還會有人被黨國教育洗腦
看到近代史好像只要是國軍就是正義的一方，共軍就是土八路
共軍會贏就是因為開圖
卻無視在軍事方面，人家有人家的強項
共軍一樣有傑出的將領
這是戰史板，不是八卦板，看問題可能要稍稍跳出一點政治立場單看軍事會比較好
※ 編輯: notepad67 (114.25.151.243 臺灣), 06/27/2019 19:14:48
推 hgt: 現在看到稱讚KMT將領的 都直覺先打上問號了 呵呵 06/27 22:13
推 hgt: KMT歷史真可說是一路潰敗 真是出甚麼好鳥 恐怕也是鳳毛麟角 06/27 22:16
→ kuma103t: 蒙古板主就這格調？不用在這邊酸犧牲生命的國民政府軍 06/28 00:29
→ castlewind: 政治正確凌駕一切嘛 06/28 00:36
推 hgt: 我沒有酸誰 難道犧牲生命的中國軍人 功勞都要算在KMT頭上? 06/28 01:11
推 wittmann4213: 跟宣稱打仗要當督戰隊押別人去死的，講什麼犧牲是對 06/28 01:11
→ wittmann4213: 牛彈琴。 06/28 01:11
→ hgt: 如果是這樣 才是政治凌駕一切 06/28 01:11
→ dingoo: 南京完全就是不可能守的 我還想問為什麼不早點撤勒 06/30 18:04
→ dingoo: 面對對面的優勢火力加上海軍重砲 拿什麼守? 06/30 18:04
→ dingoo: 胡亂犧牲一堆人最後到處亂拉夫民怨四起 難怪被共黨打爆 06/30 18:06
→ kuma103t: 南京是國都對內對外宣傳很重要，不守會被嘴一波，關鍵人 07/01 05:10
→ kuma103t: 物是唐生智，戰前說與城共存亡，激戰時卻又拋棄守城部 07/01 05:10
→ kuma103t: 隊獨自逃跑 07/01 05:10
→ kuma103t: 被共黨打爆又是另一件事，不可混為一談 07/01 05:11