Re: [閒聊] 解放軍的腳

[zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)]

我先再回一次我的重點

你原文不只一次提出質疑，戰爭時有誰會上班?
然後我告訴你，有這麼多人會上班，這些上班的人平常做了什麼、以前執行過什麼、打仗
時規畫作什麼...

我就是在回答
"部隊沒有不要怪別人，甚至講別人沒上班，別人長官甚至都跟你們長官答應會加班了"

你要怎麼講部隊裡面沒有的東西我都沒意見，但別人都被拉下水的東西還要講得好像部隊
外面也沒有在做事，很莫名其妙。

下面你回應我的部份，我就我文字讓你理解錯誤的部份再作解釋。

※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 解放軍的腳
: 時間: Fri Jun 28 20:15:43 2019
:
: ---
: . 診所在戰時不會開，而且"開了也沒用"，不懂的話沒關係，就找119或消防去問，會告訴
:   你該去哪裡就醫。不管演習或上級講什麼，開打千萬別跑診所
: . 後送能量不足，所以才要跟消防局沙盤推演如何從冷區或暖區由消防後送
: . 國軍沒有定期開課的戰傷訓練，但一直有不同單位的人到不同地方受過訓，緩速發展中
: ---
: 這其實不太重要，我說過了，現在都是用戰耗補充梯隊。
: 你受傷了，死了，就死了啊，沒有要救或是送的規畫，不用擔心
: 消防要來後送？
: 一個步兵連攻擊，按美軍1970年的指揮參謀作業教範
: 大約會在開始攻擊起，30分鐘內會有30%以上輕傷，20%中傷，重傷及死亡8%-15%
: 大多是穿剌傷和燒傷，併大量出血和骨折
: 在沒有急救人員，沒有血漿，沒有敷材的情況，叫收屍隊比較快
: (所以每個營有52個輔助軍事勤務隊來收屍)
: 至於不同單位的人去不同地方受訓，EMT1 EMT2 EMTP又如何
: 就算你同車弟兄是EMTP，放假會去當救難隊，技術很好。
: 但沒有任何醫材，他能救誰？
:
這其實不太重要? 這很重要，最重要的就是那四個字"緩速發展"

我講送訓從來不是在講EMT12P，我在講的就是海內外不同單位開設的TCCC跟CM課程
如果EMT就能到營級單位以下救援，那你叫119直接把救護車叫過去算了
會有人想要請消防在冷暖區執行後送，就是在請消防把能匯集營部以上的傷病協助後送，
原因就是大家都知道的傷患後送能力不足的問題。你說這麼多人受傷就算用傳送門到營部
怎麼處理? 你不用擔心這種大量傷病患處置就是消防的專業之一，正是你們不會後面不教
所以上面不是找工具人來了嗎? 打仗時沒人上班?

回到戰傷救護...
從十幾年前國軍就一直有人接觸過這類訓練，直到現在可能要建立起新的系統
講到這一段我能抱怨的絕對比你多很多，人會死多少死多快，國軍各營現場能做的處置，
連國際上既有的8小時上課時數的最基本開放教材要怎麼執行都能搞這麼多年，呵

但是即使是再龜步，這一部份至少是國軍有在推進的項目之一
有單位開始有知識、有技能、有裝備，即使非常少量也還沒常態化，但有在改變
: ---
: 國軍很多東西搞得一團亂，包含組織、人力、訓練、後勤、規範..，甚至有些東西根本不
: 應該一開始就尋求民防資源沒錯，但是我覺得沒有必要講得好像戰爭只會有國軍得做事一
: 樣。有些事是本土防衛的必然合作事項，有些事是國軍不一定要有且民防可以支援的事項
: ，有些事是國軍沒有但現在制度下卻硬推給民防不得已被迫幫忙的事項。不管上級是什麼
: 詭異的思維導致國軍某些狀況丟三落四，現在還不是真的跑去找其他單位要補漏洞了?
: ---
: 戰史板，還是要說一下戰史有關的
: 上古時代，美軍還在台灣的時候，裝甲兵和砲兵是美軍協助建立的
: 甚至有兵工群的編制，後來的裝甲旅，也很美式風
: 獨立裝甲旅之編製為兩個戰車營、一個裝步營、一個砲兵營、一個支援營及旅直屬連
: 戰車連每個連都有保養組，營部有勤務排，有油料組每個連都有一台M49C油車
: 當時的裝步，是在裝校分科的，裝步=/=步兵
: 再後來的裝甲兵一直按這個要領下去編裝的，也就是要有自己能掌握的補給和保修力量
: 一直到88年的精實案，當時各單位要編成聯兵旅，也都是按裝甲兵的模式來編成
: 聯兵旅的支援營有補勤連、保修連、運輸連、衛生連和營部連，營長通常是兵工的
: 當時各營、旅都要有自己的輜重區，補給日份是15日分
: 按美軍的標準，當年國軍不要說裝由兵，連步兵都要有搜索排(有一個偵察士是裝甲兵科)
: 和衛生排，其中衛生排編制很大，有前接組、後送組和急救站組和排部
:
: 後來，不到五年聯兵旅又被整編了，成立了聯勤了，當時聯勤是主流
: 陸軍不能再有保修和補給能量，然後開始推用兵後勤系統(以前叫勤時)
: 當時的口號是，戰鬥部隊只要戰鬥就好，其他的交給聯勤
: 當時連地區聯保廠都被收走了，旅級也不再有後勤能量，從此旅級不再設後勤區
: 各營的補給日分變成5日
:
: 再後來，聯勤被罵到臭，又回歸了三軍自建後勤
: 聯保廠又回來了，補給庫也回來了，油料庫也回來了
: 再後來發現，大家會打架，而且裝備整備有問題
: 於是又復編了保修連，同時因為要推募兵各單位開始要裁
: 於時就把偵察排和衛生排砍掉，當時的說法是營級不需要有偵察能量和衛生能量
: 因為前面有裝騎連、後面有衛生排，所以都不需了，全部裁掉
: 最後變現在這個樣子，再來還要再縮編，連戰鬥單位都不要了

喔好，這跟我提的Civil Defense支援無關，我也沒啥意見，就是國軍的老問題
: ---
:
: 講古結束，回到Z大說的民防有支援。
: 以前大公司、高中以上都有民防團，現在民防團留下來的有多少？
: 能運作的有多少？

民防可能是我用詞不精，但我所指的並不是指各公司學校民防團
Civil Defense是指在發生包含戰爭時的災難中，保護市民的行動團體
在這裡我以英文文章的習慣，用作包含"警察消防海巡海關台電中油工務局.."等有參與到
災難應變裡面的單位，中華民國目前這些該做事的單位都會做該做的災難應變事項的話，
另外搞那些全民動員的"民防團"是幾乎毫無意義的

:
: 再來，前面很多簡報、資料都有放了，可以回去看。
: 有人問，如果我去搶的時候，有別的部隊在搶怎麼辦？
: 當然是看誰的槍大隻啊，我有戰車我怕你步兵嗎？
: 而且大家都有自己的戰鬥地境線，你跑來我的作戰區，當然直接開打
: 這點在國民革命軍年代就這樣了，跑去別人家都直接開打
: 不管前面有沒有敵人，友軍過境一定要先打啊
:

你要開打你家的事
經濟部交通部地方政府合作能在一天內把徵集到的幾千噸機具物資送到指定區
你不管是沒有能力回營區運補還是無法讓國防部還是軍團丟出那個物資與運輸請求
那也是部隊裡面自己搞不定的問題

: ---
: 水在那邊，軍方有人問過，沒有開水的工具又不跟外部協調是軍方的事
: 糧送到指定地點(目前都營區)，部隊離營了無法取得又不跟外部協調是軍方內部的事
: 戰術醫護教材在這，結果連送訓美國的學員的留不住，也是軍方的事
: ---
: 對，送營區，但是只要進入戰鬥戰備時期(動員令發布)
: 打擊旅都進入到戰術位置了，駐地沒人了，要怎麼接收
: 理論上，對理論上，會由用兵後勤系統告訴前支組位置，這時有點像是淘寶轉運
: 就是民間的東西都送去前支點，再由前支點宅配到各單位
: 不過有沒有運力？你怎麼會問這種問題，兵推都是按下按鍵就到了，你問題怎麼那麼多
:

你可以不要送營區啊，送到營區的就不是部隊後勤系統了，都徵集過車輛搞過演習了，你
上面的大頭寫錯地址或不讓你派單，現在這樣問是要怪支援的那堆非軍方單位?

:
: 對了，你說那個國家在防衛作戰不去搶人民的東西。
: 你有沒有日軍和共軍規畫搶自己國內人民的資料？
: 我也想認識一下

以交流過的對象來說: 美國有、南韓有、泰國有

然後查了一查還真的連大日本帝國都有耶
如果日文看不懂的話連台史所都有討論本土的戰時糧食徵收，須要的話日文叫做"徴発"
連自衛隊都還有相關規定呢

共軍? 這個國家我連查都懶得查....
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: 【可怕！自然界部分動物已進化出聯網功能】
: 科學家發現，隨著網路普及，不少動物的神經系統進化出上網功能。
: 它能讓動物身體接入wifi，實現無障礙上網，比如人類最常見的蛆蟲。
: 它們不但能上網，甚至在網上迷失了自己，經常以為自己是人。
: 不斷對人類愛情、婚姻等事情發表本屬於它們物種的獨特看法。
:
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.151.243 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1561724149.A.B9B.html
: 推 leptoneta: 其實看一下編裝 就會知道國軍的後勤很...(菸            06/28 20:39
: 以前不是這樣的哦，至少到我當排長時，戰車連還有保養組
: 後來才變保1組...
: ※ 編輯: notepad67 (114.25.151.243 臺灣), 06/28/2019 20:45:48

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.0.3 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1561731767.A.D45.html
推 PsMonkey: 應該可以說，如果戰時普通民政民間機關沒人（強制）上班
→ PsMonkey: 那國軍弟兄也可以不上班這樣 XD
→ PsMonkey: 筆記本大可能只是想詰譙國防部沒準備，但變成地圖砲 XD
推 patrickleeee: 他不要講他專業以外的就不會慘成這樣 他就是要罵國
→ patrickleeee: 軍 其實大家無所謂 國軍該罵東西很多 只是後來都跟
→ patrickleeee: 事實不相符的東西很多 硬要說醫院不會開
推 notepad67: 你要不要回去看是診所還是醫院
推 notepad67: 請消防把能匯集營部以上的傷病協助後送，原因就是大家
→ notepad67: 都知道的傷患後送能力不足的問題。
→ notepad67: --
→ notepad67: 請問一下你的前接組，要在攻擊發起線前還是後？如果人
→ notepad67: 要先集中在一個區域再由消防接手，那在各戰鬥地區(攻擊
→ notepad67: 發線前)的人怎麼送回去集中區？
那是你跟你們長官的問題，理論上營救護站要在冷區，雖然可能變暖區甚至熱區
消防不可能進熱區，連暖區都不想去，冷區沒有人? 那就沒消防的事了啊結案

推 patrickleeee: 那是你軍方的問題 跟消防有啥關係
推 notepad67: 我是真的好奇，就用攻擊發起來看就好。已通過的人，你
→ notepad67: 們救不救？分散在各地的人(以戰車連來說攻擊陣面大約在
→ notepad67: 1000公尺，前後大約600公尺)這些人怎麼送回去冷區(至少
→ notepad67: 要在敵人的輕砲兵射程外)
當然不救啊，而且全國消防也只有兩位數的人有戰傷訓練，所以只是來協助轉送的
你轉送區設置不合理或沒人進轉送區就不甘他們的事
長官都把消防拉到不能更前面了，剩下的怎麼辦問你長官嚕

→ notepad67: 我前文你有看？我就說了軍方這段的能量是0啊。
推 patrickleeee: 你都不看人家文章阿 你軍方能量是0是軍方的問題
推 notepad67: 他說了消防、醫護都會上班，我說沒人上班，是我錯了，
→ notepad67: 我向他道歉。但是我一直在說的102年後，陸軍所有單位沒
→ notepad67: 有前接後送組，沒有急救包，沒有止血帶，在戰鬥區域的
→ notepad67: 人受傷，要怎麼回冷區等消防人員來救？
→ notepad67: 我就說是軍方的問題啊，解決問題就是不救啊
有打算解決問題的人才會找人進營區上課去規劃裝備
速度真的是龜速，但我說真的戰傷的推進還算有曙光的了
只是各個單位的協調程度很差而已

→ notepad67: 你們說再多，民間再多能量再多規畫，不好意思，軍方1%
→ notepad67: 也不想接受
→ notepad67: 我們只有收屍院的編制
→ notepad67: 收屍隊。
推 patrickleeee: 軍方有問題 該罵 但是人家回兩片就是說你講錯的地方
→ patrickleeee: 民間沒有像軍方擺爛 軍方擺爛的地方很多 大家都同意
推 notepad67: 另外，他說的軍中有裝備，有訓練，我想問一下他說的是
→ notepad67: 那個單位有裝備有訓練？
軍醫局與某些小單位，所以說緩慢發展中....

→ patrickleeee: 所以你要指出軍方的問題OK 但是不要亂講你不知道的
→ patrickleeee: 東西來罵軍方 專注在該罵得好嗎? 別扯其他的
推 notepad67: 國軍有在推進的項目之一 <<從入伍到退伍，那麼多野戰部
→ notepad67: 隊，沒看過有推進，所以我好奇問一下，是那個野戰部隊
→ notepad67: 有裝備有派訓？
你沒看過的原因應該是因為十幾年前的都只是剛好交流才有的訓練
真正開始有試著在國軍體系內發展都是這五年內的近況
不管是赴美送訓的還是軍醫局的網路上都有資訊
至於陸軍特戰不要當作他們特戰只是掛好看的而已，人家還是有資源優勢的
即使不通用於所有野戰單位，他們至少現在有些人已經能玩到新東西

推 notepad67: 自衛隊都還有相關規定<<有資料可以看嗎？不是向民間物
→ notepad67: 力動員，是用國軍這種放各部隊自己去搶
→ notepad67: 你所謂的"徵發"是物力動員，還是可以像國軍在戰鬥責任
→ notepad67: 區搶？
你如果是把同幾條法規的條文歷史往前推的話，他寫的就是大日本帝國時的東西去改的
而大日本帝國就是引用這幾條去直接就地優先徵用民間物資的，人家當時算是種軍政府，
在沖繩跟九州還有發生徵用事故，而且本土各地也有一些部隊直接徵用戰後求償的案例

推 PsMonkey: 那個... 「國軍有在推進」不見得會落實到野戰部隊
→ PsMonkey: 就好像台灣也不是每個人都在台GG上班一樣（？）
→ PsMonkey: 就邏輯面來看兩邊說法不衝突，除非筆記本大是國防部長XD
就怕因為缺人力物力就把戰傷之類的停留在軍醫局跟部份特戰而已啦

推 notepad67: 說一大堆民間有支援，我真的相信，我道歉，我認錯。但
→ notepad67: 是不好意思，如果國軍沒有改變，開戰時，回去當營長，
→ notepad67: 還是只能帶我的部隊去搶台灣人民的東西。
→ notepad67: 因為我的弟兄也不想死
就會我自己的想法跟立場來說，該搶的就搶，到時候反正"自己人"最重要
消防弟兄跟警察弟兄其實在無奈的時候也都是一樣的想法啦

→ afv: N大我再問下，你給的簡報明明有說請你上報你的需求給後勤中
→ afv: 心，後勤中心再上報作戰資源協調中心，協調中心就會幫你生資
→ afv: 源出來，甚至是連運力都幫你提供了，為何你還要弄到自己去搶
→ afv: 甚至更直接一點協調中心會跟你說去哪個貨運倉儲搬物資
→ afv: 至少你先去上報需求，人家戰時自然會把有的東西送去或告訴你
→ afv: 去哪拿
推 leptoneta: 上報需求就會有人提供? 平行世界?
→ leptoneta: 那為什麼請料請到退伍了東西還沒下來?
東西沒下來的原因可以很多，但至少公務體系裡的民間徵用是有被實證過的
至於部隊裡....，嗯我想這張申請單走不出部隊就是最大的問題了

推 notepad67: 另一張你沒看？那是通報的程序，如果他有，二個小時給
→ notepad67: 你，沒有，就去"作戰責任區"內的大賣場"緊急徵用"
推 notepad67: 另外原PO說的經濟部可以幾小時搞幾噸出來，我信，我真
→ notepad67: 的信。然後送去前支點，但是前支點怎麼送到各單位？對
→ notepad67: 啊，又是軍方的事，就跟會有醫院，但你在戰場上中槍，
→ notepad67: 沒人送你下來一樣。這樣是不是欠缺最後一里路？
→ notepad67: 緊急徵用、緊急徵購。如果你看不懂，那我也沒法子
※ 編輯: zephyr9114 (111.250.0.3 臺灣), 06/29/2019 00:38:18
推 notepad67: 理論上營救護站要在冷區<<營沒有救護站五年了
→ notepad67: 營不能有救護站，也不能有急救能量，目前只有7人，也沒
→ notepad67: 有器材
→ notepad67: 軍醫局與某些小單位<<軍醫局和戰鬥單位沒有任何關係哦
→ notepad67: ，這個要說清楚，再來某些小單位一定不是戰鬥單位
軍醫局是主要開訓的單位，上課的學員以醫官為主(夠詭異吧?)，可能是想要搞種子教官?
但是那樣由很不熟悉基層戰術須求的醫官往下帶真的很怪

小單位都是特戰類別的單位沒錯，連他們都才剛開始想要不要常態化，野戰單位就先慢慢
等吧，不過至少這還有等呀等的會做下去的可能

→ afv: 你的簡報說臨時緊急徵用是請”需求單位”調查戰術位置附近大
→ afv: 賣場後建立基本資料，提供”執行機關”列管於戰時實施臨時緊
→ afv: 急徵用。
→ afv: 需求單位是你，但是執行機關是各縣市政府
→ notepad67: 所以你說的是軍醫局和特戰的話，那其實是沒有啊
→ notepad67: 有二張，你沒看另一張？
→ notepad67: 你要不要問下另一個D，或是有開過兵推的，是不是去拿？
→ afv: 是你調查完後提出大賣場等基本資料，請縣市政府幫你徵用
→ notepad67: 那是計畫徵用
→ notepad67: "自己人"最重要<<沒錯。
推 notepad67: 所以你以為營有救護站？沒了，連旅都只有檢傷站了。不
→ notepad67: 要說救護站，連止血包都不能給你，其實真的到戰鬥，有
→ notepad67: 人受傷我們也是不救的，只會接著打，打到後面部隊來接
→ notepad67: 替。很妙的是，戰時，陸軍會開很多軍墓收集站，可是急
→ notepad67: 救的，不開...
理論上外國的營救護站開設最低只要五人，但我完全理解國軍不只有人數的問題
旅只有檢傷站真的就是因為國軍的現行規劃就是當作戰時119也能隨傳隨到，反正消防弟兄
人人在結訓時就能號稱有上山下海水裡來火裡去的本領，突然槍林彈雨也沒問題的嘛

關於營救護站，在國軍醫院的演習裡還是存在的
這是一段把傷兵從醫院禮堂送到急診室門口完成戰傷後送演習的小故事...
※ 編輯: zephyr9114 (111.250.0.3 臺灣), 06/29/2019 01:02:26
→ afv: 那簡報我的解讀是你調查完說你需要某家家樂福的物資，請提報
→ afv: 該縣市政府列管該家樂福為貴單位緊急物資供應點，讓作戰資源
→ afv: 協調中心知道你要去哪拿物資，以免到時作戰資源協調中心不知
→ afv: 道你正在拿，安排另一支部隊去同一家家樂福。
→ PsMonkey: 總覺得筆記本大還是糾結在國軍內沒有，可是這點基本上
→ PsMonkey: 也沒人真的反對 / 說你錯吧...
→ afv: 講直接點，你徵用東西沒差，但麻煩通知指揮中心你要什麼，如
→ afv: 果指揮中心沒找到你要的，你要緊急臨時去哪拿也報告指揮中心
→ afv: 。
推 notepad67: 不是指揮中心，是戰綜會報，因為未來要付錢(打贏的話)
→ notepad67: 。另外我說了，不會有另一隻部隊來拿，因為這是我的戰
→ notepad67: 鬥地境線。你進來就算是友軍，我也是先打。
推 leptoneta: 不如直接問好了 徵用物資不通知指揮中心會怎樣嗎?
→ afv: 也有縣市政府應別單位申請，請民間運輸公司去你要去的家樂福
→ afv: 把物資運走了的可能性
→ zephyr9114: 徵用物資不通知指揮中心，我只確定相關公務單位會很幹
→ zephyr9114: 不過話說回來，警消就幹過類似然後讓地方政府很幹了
推 notepad67: 不知道也，就算要通知也沒管道啊，營只對旅作戰中心，
→ notepad67: 旅指揮所又沒有地方聯絡官，旅也沒有物動官。另外如果
→ notepad67: 有人來把我的東西搬走，就打他啊，如果已經被搬空，就
→ notepad67: 去搶一間。這個問題我有和副營長說過，開打進戰術位置
→ notepad67: 馬上和各連士官長(設營隊)去搶。免得民眾會想來拿東西
→ notepad67: ，還要殺人很不方便。
推 barbarian72: 說實在的真的打起來兵荒馬亂的 誰有閒工夫在那邊跟你
→ barbarian72: 通報 先搶先贏 等到打完仗 部隊早就不知道去哪裡了
→ barbarian72:  這就是現實 一切書面都只是做給長官看的 要期待後
→ barbarian72: 勤送來 我寧願先搶再說
→ afv: 不能營通知旅，旅通知軍團，一路報上去嗎？你要不待回覆直接
→ afv: 拿我沒意見，至少該通報的通報上去。
→ zephyr9114: 搶完交給警方管制現場民眾，然後消防後送受傷民眾，生
→ barbarian72: 這也是現在我最不願見到的事 真的開打了 我其實不想
→ barbarian72: 做這些事 那都是民脂民膏
→ zephyr9114: 氣的部份交給地方政府跟民代
→ barbarian72: 國軍不是應該保護台灣跟民眾嗎？為什麼會搞到開戰先
→ barbarian72: 當土匪搶自己人呢？？？？
→ afv: 我以為大家每年五月不就定期被搶了XD
推 barbarian72: 那個沒辦法阿XDDD不是打仗嘛～
→ zephyr9114: 弟兄才是真正的自己人啦，所以不小心救災佔用東西也是
→ zephyr9114: 很正常的...
→ barbarian72: 唉……
→ afv: 戰時經濟直接設定民眾配給消費量，剩下的全給軍隊，就算你有
→ afv: 錢沒配給票也不能去大賣場買物資
→ afv: 戰時本來就是盡量壓縮（搶）民眾消費的物資，好集中給軍隊
→ zephyr9114: 上面沒補義消沒到，你要廁要電話要食物要水當然就...
→ barbarian72: 這個很正常各國都是這樣 只是國軍不像美日等國 本身
→ barbarian72: 就有良好的後勤補保 這才是最大的問題
→ afv: 列強打國家保衛戰也會有類似舉動，畢竟本國都變成戰場，自然
→ afv: 無法完全指望後勤還能百分百支持，要把寶貴的運力用在無法就
→ afv: 地徵收的物資上
→ afv: 蘇聯二戰反攻收復失土時一樣遇上交通建設太爛所以後勤大塞車
→ afv: ，只能就地跟自家國民徵收糧草
推 peterlee97: 營不是有醫務組/排 那不算編制救護站嗎？
推 notepad67: 以前是衛生排有前接後送組、急救站組、排部組
→ notepad67: 100年後變7個人的衛生組，沒有任何能量了，營也不開急
→ notepad67: 救站
推 notepad67: https://imgur.com/TSfM5rC
推 T50: 其實國軍不是還有多餘的人力編制，政戰啊。抓這些去做聯絡不
→ T50: 就好，還是仍然有督戰隊需求。n大如果你看懂了我們說的，那就
→ T50: 要提一個點，戰時該上班的單位還是要上班，所以計畫裡的診所
→ T50: 跟大賣場不要去，那是空的。民間不是沒有支援力量，但沒有陸
→ T50: 軍幻想的支援力量...
→ T50: 哪怕這個是用搶來的後勤，去空屋搶也是沒結果...
推 notepad67: https://imgur.com/FrWti68
→ notepad67: 這是我們敵人的衛勤，從連到旅都有編制，有裝備。
推 notepad67: https://imgur.com/tdilcof
→ notepad67: 敵人已經在配單兵急救包時，我們連紗布也不給你一包，
→ notepad67: 止血帶也不給你一條。
推 notepad67: https://imgur.com/fepZpru
→ notepad67: 絕對不騙人，國軍只有二戰裝備，甚至連二戰裝備都沒有
推 notepad67: https://imgur.com/4MD0P5q
推 T50: 歸根到底，以前還要反攻大陸，軍隊自然要有出擊的能量，要搞
→ T50: 懂怎麼要東西，自己的攜行量 營區的儲備量。陸軍全改成守衛後
→ T50: 要進攻準備的東西砍掉了，老的也退了，開始幻想後勤能量
→ T50: 這樣看來金馬的陸軍編制還比較整齊，至少有堅守的罐頭儲備
→ T50: 不像本島的還要進行機動，一動起來就缺手缺腳
推 notepad67: https://imgur.com/s9Sh1rx 油料
→ T50: 連飯都不會吃了...話說打白條的格式有嗎  想見識一下
→ T50: 我說現代國軍的
→ notepad67: https://imgur.com/rkDcM85
→ notepad67: 油料，根本就沒人開
→ afv: N大，你給的戰時油料補給模式還包含了要求合約廠商所屬加油
→ afv: 站支援油料補給
→ afv: 然後N大你上一篇給的簡報我有在經濟部網站找到，戰時甚至要
→ afv: 動員民間加油站跟車輛保修廠支援國軍
→ vt1009: 這種討論完全脫離戰史版了 請不要再鬧好嗎?
→ dhtsai: 就當國軍補給沿革來看,就可以窺知共產黨宣傳國軍打家劫舍
→ dhtsai: 發生的脈絡
→ afv: 要戰史嗎？我記得抗戰國軍的軍糧也是地方政府去徵收給國軍的
→ afv: 像河南1942年饑荒時，國軍一戰區就擔心河南受災嚴重，省政府
→ afv: 恐無法供應軍糧給一戰區，所以上報重慶河南災情
推 Swallow43: TCCC的推廣、訓練這三總國醫十幾年前就開始在建置了
→ Swallow43: 就如同z大說的那樣，而且很多東西都開始裝備，就某人
→ Swallow43: 不知道不清楚就乾脆當作它不存在
→ afv: 倒是中共拍的一九四二把國軍一戰區黑得蠻慘的，說一戰區不顧
→ afv: 河南災情，強迫省府必須準時供應軍糧給一戰區官兵
→ Swallow43: 雖說進度進步真的太過緩慢了
→ Swallow43: 加上這條路上又有路線之爭跟衛服部的干預，走到歪掉的
→ Swallow43: 軍醫局......
推 leptoneta: 不要對軍醫有所幻想好嗎 沒人沒編裝是要軍醫當神仙喔
→ dhtsai: 現在有的作戰區僅兩位醫官,去年七月之前還僅一位醫官
→ dhtsai: 兩員醫官負責整個作戰區
→ dhtsai: 以前每年有五百多名義務役醫官,當時國防醫的醫官一屆七十
→ dhtsai: 現在沒義務役的醫官,國防醫的醫官僅增收到120,
→ dhtsai: 空軍一個聯隊三名醫官,陸軍一個作戰區兩員醫官
推 notepad67: 戰史啊，我不是把60年的脈絡說到精實案了
→ allen139443: 不用浪費時間跟他嘴啦 去看八百那串就知道了
→ notepad67: 至於tccc這些，原po也說是軍醫跟特戰了，軍醫局跟國軍
→ notepad67: 野戰無關，另外上面論文看一下現在陸軍就是只有二戰裝
→ notepad67: 備，甚至二戰都沒有，作者軍醫中校會發論文跟我一起騙
→ notepad67: 你？
推 Swallow43: 說軍醫局跟國軍野戰無關就知道是外行了...還有根本不
→ Swallow43: 關心這塊發展的人
推 notepad67: 好棒噢，你真懂也
推 leptoneta: 別提野戰了 國軍後勤野戰段都快死光了