Re: [討論] 為何歐美戰爭越打越進步，其他相反

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《sec5566 (sec)》之銘言：
: 歐美國家的戰爭結束後，
: 創造大量科技跟人權進步，

    其實軍隊一般是比較保守的，將軍都在思考怎麼重打上一場戰
爭。大概到20世紀才越來越多人在探討未來的科技與軍事發展方向
，其中大部分還是非主流。

: 好比南北戰爭打完解放黑奴，

    解放黑奴大方向是沒錯，但黑人的民權運動是一條漫長的路。
南北戰爭結束之後南方黑人的政治權利其實是一直而且越來越被縮
限的，好比說黑人的參政資格門檻越提越高，一般黑人取得投票權
也越來越困難，比如說，為了證明黑人公民有相當的知識水準，必
須通過考試才能投票。想像一下考完行政學大義、本國憲法那類罷
免總統須立法院幾分之幾提案、幾分之幾出席、幾分之幾同意的題
目，考過了黑人才有投票資格。白人當然是不用考。

    1960年代美國的黑人民權運動興起的背景之一，就是黑人一路
下降的政治權利一路滑坡，1960年代檯面上的黑人政治人物稀缺到
幾乎與南北戰爭前差不了多少。所以說當時出現了黑豹黨與NOI(伊
斯蘭國度)之類鼓吹暴力到與法西斯幾無二致的組織也不奇怪。

    再說了，解放黑奴或奴隸在美國是進步，在世界範圍內卻是落
後。像海地這種現在被蔑稱為屎洞的國家才是當初黑奴解放的急先
鋒。

    關於海地：

https://cimonnomis.blogspot.com/2018/08/blog-post_30.html

: 拿破崙打完民族主義興起，
: 百年戰爭打完成為民族國家，
: 世界大戰打完科技跟女權跟黑人權大幅上升，
: 宗教戰爭打完確立宗教自由，

    17世紀一連串宗教戰爭只是承認各國君主有權決定自己國民的
信仰，實際上宗教迫害還是很多的，好比說路易十四取消南特敕令
趕走一堆新教徒，而葡萄牙到18世紀還各種燒女巫。

: 結果反之在亞洲打完戰爭就只是改朝換代，
: 死很多人而已，

    笑了，那麼多革命和解放戰爭你說只是改朝換代。如果沒有這
些摻雜著政治甚至軍事的前衛社會運動，你現在覺得理所當然的自
由都不會有。你想想抗議巴黎和會的五四為何會和推行白話文綁在
一塊，共產黨為何在解放區唱放足歌。你可以思考一下為何魯迅的
時代已經有人在抹黑共產黨組織裸體遊行，思考一下為了取得參政
權而上繳血稅、加入英軍的印度兵與加入日軍的台灣兵。

    你也可以思考一下，為何台灣日殖時期左派農民運動的領導人
物楊逵，這樣自許要造反(楊逵不是本名，以逵為名是借了梁山好漢
李逵的名頭)的運動家才敢自由戀愛。日殖時期到過中國的台灣作家
最印象深刻的事裡總少不了中國都市中「男女關係混亂」帶來的震
撼。你要自由戀愛，就得學學鍾理和，離開被殖民的台灣，到中國
大陸去。

: 非洲中南美洲中東內戰一堆，
: 結果也沒什麼進步
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.115.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1562833778.A.7E0.html
推 KYALUCARD: 路易十四那邊應該是楓丹白露敕令
→ KYALUCARD: 南特飭令是亨利四世的宗教寬容 而楓丹白露飭令則是推翻
    改一下，感謝。

※ 編輯: KoujikiOuji (1.169.115.19 臺灣), 07/11/2019 16:40:54
推 detonator: 證實沒有白痴問題
→ kuma660224: 舊教為主流的國家其實沒啥改變
→ kuma660224: 宗教戰主要是確認自認正統的舊教國家不能干涉
→ kuma660224: 新教國家有不同宗教看法
→ kuma660224: 新教國家反而對內比較信仰寬容
→ mikamikan: 新教不見得比較寬容喔，至少就維基"女巫"的條目
→ mikamikan: 新教國家和相鄰的天主教國家，獵巫的情形比天主教勢力
→ mikamikan: 範圍內的西班牙、義大利來的嚴重
→ kuma660224: 女巫在當時看法跟宗教寬容無關吧，
→ kuma660224: 那已經不是新舊教義爭執的問題
推 hedgehogs: 鍾理和離開了臺灣可是到的是同樣殖民的滿州不是嗎？
→ Swallow43: 新教對宗教其實才是最不寬容的那方，很多新教教派排他
→ Swallow43: 性比起經歷30年戰爭後的舊教更加排他，德意志地區跟英
→ Swallow43: 國很明顯
→ saltlake: 因為革命的人往往更激進。比方說種族歧視。非洲有段時間
→ saltlake: 一堆黑人不同族群搞種族滅絕的時候還自認沒有種族歧視
→ saltlake: 因為「只有白人才會種族歧視」
→ saltlake: 另外搞性別「平等」，搞階級鬥爭的，也不乏類似現象
→ saltlake: 簡單說就是只有自己人才會被壓迫，但是自己人是搞革命
→ saltlake: 的進步人士，言行絕對都是進步的，肯定都沒有歧視壓迫
推 overno: 舊教可以拿香，而且為了傳教可以通融各地習俗，但都被新
→ overno: 教批評違背聖經的基本教義，遇過新教傳教士，有的很開明，
→ overno: 也有的很強調自己的新教派才是正統基本教義
推 overno: 但從歷史來看，羅馬教會成立以前，歐洲一堆基督教派，一
→ overno: 堆福音，然後不同基督教派的人相互攻擊(包括物理攻擊)對
→ overno: 方是異端，或是假福音邪說，最後經過大會協商，才有了羅
→ overno: 馬教會，避免基督教徒自己為了教義而互相屠殺
推 overno: 新教革命，也只是又回到古代大亂鬥時代
→ saltlake: 亂鬥也是一種自由 (茶)
推 Hartmann: 推