Re: [討論] 1916德軍VS1940日軍

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：

建議要討論這種議題的話，可以先簡單研究一下相關的細節，要不然很像在引戰或黑特。

: 那如果讓1940日軍對上1916的德軍
: 日本能打贏嗎？

1916年德軍編制，正規步兵營連˙一˙挺˙輕˙機˙槍˙都˙沒˙有，營級到該年九月才
正式獲得一個機槍連(六挺重機槍)，要打贏1940年日軍是要靠什麼？精神力量嗎？

過了一個冬天，德軍在1917年春正式把輕機槍制式裝備，數量呢？每連兩挺！該年秋季，
輕機槍編裝翻倍──每個步兵連有三到四挺，依然難以達到二戰的標準。機槍連的重機槍
數量在1917年從六挺逐步提高到十二挺，終於達到二戰標準。

1916年德軍剛開始部署伴隨炮兵連(或突擊炮兵連)，是以每團配屬一連四門山野炮的方式
運用，且非常規編制而是加強配屬。德軍的步兵炮兵連要等到1917年才正式編成，前身是
1916年的近戰炮兵連，同樣不是常規編制─1917年一月最初只編了51個連，每連配給一個
步兵營，而德軍顯然遠不只51個步兵營。

一戰德軍把迫炮編給工兵去操作。1917年春，每個步兵營配屬到四門7.58cm輕迫炮和八門
擲彈筒，應該和機槍一樣是把1916年的試驗性編裝普及化。

二戰日軍每個大隊(營)都有九二步兵炮兩門、重機槍12挺，每個中隊(連)有九挺輕機槍、
九門擲彈筒，聯隊(團)有六門步兵炮和六門速射炮(戰防炮)。


步兵團/聯隊             1916年德軍              1940年日軍

輕機槍                   0                      115
擲彈筒                   8                      108
重機槍                  18                       36
火炮                     0                       18


: 推 stuj9019: 單純步兵戰德國會贏 認真                               07/12 15:09

怎麼贏？精神力嗎？

德軍的炮兵華爾滋放到二戰大概還是很有效的陣地戰火力，步兵裝備在一戰期間和戰間期
一直演化進步，拿1916年的步兵去和二戰比只有一個慘字而已。


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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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推 sanae0307: 感謝大大，以前看日本陸軍的表現，真的一度以為二戰皇
→ sanae0307: 軍只有一戰帝俄等級
推 glender: 日軍普遍有擲彈筒，相比16年德軍，火力較有優勢
推 vandervaal: 不知道1918年皇帝會戰前德國步兵的裝備如何？
推 ez910115: 1916德軍，大概可以打贏1930中國吧
→ vt1009: 還有日軍也有點步戰砲空地協同 光是無線電優勢大勝一戰德
→ vt1009: 拼後備動員時30年代服役的老兵有些在中國實戰經驗其他兩年
→ vt1009: 役每個月都有武裝行軍訓練經驗 軍事技能跟鬥爭精神扎實
推 cht1234: hoi 把1918跟1936的步兵水準做太近
推 peterlee97: 如果做的差太遠 會出現開局中共在77前靠幾個師橫掃神
→ peterlee97: 州大陸
推 montmartre: 一戰中前期，西線在發動攻勢前常砲擊幾天以上，比如索
→ montmartre: 姆河發動時，協約國已經砲擊了整整七天，這不是二戰日
→ montmartre: 軍的工業力能辦到的，日本不是沒觀摩過一戰，只是他們
→ montmartre: 算盤一打，用西線這樣的打法，對方還沒消滅，自己就先
→ montmartre: 亡國了(破產)，所以高層開始狂吹精神原子彈，原因為何
→ montmartre: ？砲彈子彈要錢，精神原子彈不用錢。
推 montmartre: 1916年，突擊群戰術只有一個影，你要德二子配能隨士兵
→ montmartre: 方便移動的輕機槍幹嗎？別人一定質疑你，我的重機槍又
→ montmartre: 不用移動，水冷馬克芯用的好好的，持續力強且彈道又穩
→ montmartre: 定，我為何要配路易士這种的輕機槍？
推 KevinOConnor: 不如檢討為什麼老共在1936年會有1936步兵...
推 ak47123121: hoi4代的系統應該可以做出1918和1936的差異，只是p社
→ ak47123121: 不做....
推 miuanzu: 我記得非常清楚 某個小__ __ __在hoi2的時候在P社版上
→ miuanzu: 得意洋洋的炫耀說為了讓中共不要快速被滅 他建議P社用
→ miuanzu: 1936"步兵"(非民兵)當成中共部隊 就一直持續到現在
→ miuanzu: 造成了極其惡劣的影響直到現在
推 miuanzu: 以P社版水量來說應該文還在 只是我翻了幾頁就懶得找了..
推 overno: 1916年的機槍真少，是因為價格而未大量裝配嗎？
主要是沒開發出產品。MG 08/15也只是名義上的輕機槍，依然是水冷式馬克芯。

推 ak47123121: 是台灣人建議的喔XDD其實以遊戲來看建議真的蠻有道理
→ ak47123121: 就是，不然中共真的開場就被國府掃掉(畢竟玩家不用顧
→ ak47123121: 慮太多
推 ejsizmmy: 沒關係，德國還有騎兵部隊，至少1917年之前都還有廣泛
→ ejsizmmy: 使用（恩？）
※ 編輯: jimmy5680 (50.236.39.242 美國), 07/13/2019 21:29:16
推 Hartmann: 推