→ Oswyn: 東京轟炸哪裡沒有打擊民眾士氣，只是不敢反抗高層而已08/02 19:33
→ Oswyn: 照這樣說丟兩顆原子彈也沒打擊士氣www08/02 19:35
推 moslaa: 我想問一下 歐洲跟亞洲第一個丟炸彈到後方的08/02 19:44
→ moslaa: 平民百姓頭上的08/02 19:44
→ moslaa: 是美國嗎？08/02 19:45
可不要跟我來那套「是他先做的，所以我做就是對的」
這是小學生邏輯，主張不法的平等
就算日本南京大屠殺的事實都是像中國說的那樣，甚至把整個南京城殺光
屠殺日本平民一樣不是正義之舉或合理懲罰、正當防衛
※ 編輯: sanae0307 (114.136.214.59 臺灣), 08/02/2019 19:54:34
推 moslaa: 正當防衛 沒聽過呀08/02 20:07
推 moslaa: 你自己先做了 就不要怪別人照樣回敬08/02 20:09
→ moslaa: 只說別人對自己做的事情 卻不提自己先做過08/02 20:10
→ moslaa: 有點卑鄙吧08/02 20:10
→ moslaa: 這不是小學生邏輯 這時是基本做人道理08/02 20:12
→ moslaa: 只所以被你說成是小學生邏輯 是因為小學生單純08/02 20:13
→ moslaa: 所以反而能看穿基本做人道理 08/02 20:13
推 moslaa: 變成大人 反而會因為別有目的 所以會找超多理論來狡辯 08/02 20:15
→ moslaa: 一句話 先撩者賤 08/02 20:16
→ moslaa: 請特別注意 我跟你不一樣 我沒有針對哪個國家 08/02 20:16
→ moslaa: 只要能證明 美國英國先於日本或德國 08/02 20:17
→ moslaa: 把炸彈丟到平民頭上 我會跟你一起痛罵始作俑者 08/02 20:18
→ moslaa: 另外 越戰不算 一來美國是否算戰勝 ？ 08/02 20:20
→ moslaa: 二來受罰的 你是指美來村吧 主角是尉級軍官 非將領08/02 20:22
不得主張不法之平等我還以為是常識
所謂先撩者賤在法律上是沒有國家採用的
即是一個兇手滅你滿門，你報復殺掉他一樣是殺人罪
因人設事不是幼稚就是政治清算
→ money501st: ㄜ 你確定中國完全沒有殺日軍或共產黨俘虜嗎......08/02 20:30
→ money501st: 我覺得不好說哦08/02 20:30
中國是相對最好的，連對汪偽都沒怎麼大規模清洗
雖然也跟蔣戰後想利用前日軍有關
但不能否認的是二戰對敵軍戰俘最盡仁義的軍隊就是國民革命軍
像法國就最髒，找不到德軍算帳就找法國女人算帳
推 jason222333: 南京大屠殺08/02 20:35
※ 編輯: sanae0307 (114.136.214.59 臺灣), 08/02/2019 20:39:47
→ moslaa: 雖然已經脫離本貼文標題 不過還是講一下 08/02 20:40
→ moslaa: 南京事件 太瘋的日本人就算是右翼 也是承認南京事件的 08/02 20:41
→ moslaa: 只是第一強調死的人沒那樣多 第二 會強調08/02 20:42
→ moslaa: 那是因為中國軍人化妝成平民先攻擊08/02 20:42
→ moslaa: 日軍無法區分 無可奈何才... 說穿也是拿先撩者賤08/02 20:43
→ moslaa: 來為自己開脫 有趣的是 提到東京轟炸時08/02 20:44
→ moslaa: 就不會引用先撩者賤 提自己先炸中國了08/02 20:44
→ bulls0722: 偽軍將領很多被處罰啊 像貝當08/02 20:47
法國那是展現欺負弱小，把女人叫做叛國賊剃光頭遊街再關進監獄真是創舉
這麼威猛怎麼一看到德國人就陽痿呢？
中國這邊除了陳公博以外大多輕放了
還有moslaa依然是在打「明明是日本先做的」這點
這就叫主張不法的平等和因人設事
我沒有幫軸心國辯護所以也不用幫我預設立場
事實上日本就算屠殺虐殺1000萬美國人
李梅針對日本平民的燃燒彈轟炸一樣是非正義的屠殺
而不會因為不法的平等就變成剛好而已、正當防衛
→ moslaa: 我記得 前陣子 才有南非婦女 殺死強姦犯 結果無罪08/02 20:52
→ moslaa: 你說的不對喔08/02 20:52
→ bulls0722: 正當防衛可以混為一談??08/02 20:54
※ 編輯: sanae0307 (114.136.214.59 臺灣), 08/02/2019 20:56:20
推 moslaa: 你先解釋南非案例吧08/02 20:58
你還是先去唸一遍「不得主張不法之平等」是什麼吧
連這點都不願接受沒什麼好跟人說正義不正義的
任何的規則，只要因人設事了
就會被笑成有力者的肉便器
※ 編輯: sanae0307 (114.136.214.59 臺灣), 08/02/2019 21:01:44
推 moslaa: 嗯嗯 你的回答充分自證我前面說的08/02 21:03
推 moslaa: 大人比較會編織出各種很炫的名詞 幫來狡辯08/02 21:05
還在強辯先撩者賤
所以日本先屠殺中國平民=日本平民可以隨便屠殺到爽
這跟「憑什麼他可以闖紅燈我不能闖」一樣幼稚的詭辯
規則沒有分誰先動手，國際法沒有規定侵略國平民不算在保護範圍
現在是誰在強詞奪理？
是你moslaa
事實上就是美蘇在二戰殺害俘虜和對平民姦淫擄掠都是不追究
→ moslaa: 不好意思 我的世界觀很簡單 欠債要還錢08/02 21:06
→ moslaa: 先撩者賤 就這樣吧08/02 21:06
推 tim1112: 李梅那不算屠殺 因為當時東京仍然在日本控制之下 是日本08/02 21:07
→ tim1112: 要為沒保護好國民負責08/02 21:07
→ tim1112: 何況二戰是總體戰 並沒有什麼你是平民所以無辜的道理08/02 21:08
→ tim1112: 你投票或繳稅給政府或者當兵打仗 那你對敵國來說就是共08/02 21:09
→ tim1112: 犯 他丟炸彈到你頭上才是正常的08/02 21:09
推 peterlee97: 我記得日本是第一個轟炸平民百姓的國家 時間是民2108/02 21:09
→ peterlee97: 的128事變轟炸上海（以前看不知道啥書才知道的）08/02 21:09
一堆被盟軍強暴的法國女性：.......
被蘇聯姦淫擄掠的中國東北平民：.....
被蘇聯擊斃的某中共東北司令：......
→ peterlee97: 然後 盟軍也有魯爾大轟炸等等的喔08/02 21:10
※ 編輯: sanae0307 (114.136.214.59 臺灣), 08/02/2019 21:11:59
→ sanae0307: 被同盟國燒殺擄掠的還包括同盟國百姓08/02 21:12
推 peterlee97: 我在跟你說啥 你在跟我扯什麼？08/02 21:13
→ peterlee97: 原來是人權主義者啊？08/02 21:14
我的主張很簡單，就是反對因人設事
不管是先殺人家家人的兇手還是報復殺人的復仇者
在我看來都是蓄意殺人的兇犯
復仇者不該因為先撩者賤這種詭辯享有特殊待遇
否則法律的面子該往哪擺
推 tim1112: 那些都是戰爭中必然該承受的傷害08/02 21:14
→ bulls0722: 他當然不是人權主義者 是軸心國粉絲 08/02 21:15
→ bulls0722: 他之前在本版說他恨不得當南京大屠殺的帶路者08/02 21:16
推 tim1112: 戰爭中 人民就是國家可動用的資產 消滅敵國資產沒啥不對08/02 21:17
→ tim1112: 反而對自己國家才是正義08/02 21:17
※ 編輯: sanae0307 (114.136.214.59 臺灣), 08/02/2019 21:17:46
→ bulls0722: 現在卻開始裝高尚 笑死人08/02 21:17
你最好道歉，軸心粉是不實指控
今天23：59前沒收回這句話就吃檢舉
推 tim1112: 當然占領後才殺就是另一回事08/02 21:18
※ 編輯: sanae0307 (114.136.214.59 臺灣), 08/02/2019 21:19:03
→ bulls0722: 他發的文都用"同盟國怎樣 軸心國為何不可以"的邏輯來幫08/02 21:19
→ bulls0722: 軸心國洗白08/02 21:19
你可以A我在這板發言，找不出又不道歉的話就真的告你毀謗
我從來沒有說過軸心國戰爭罪應該無罪
從來沒有
→ tim1112: 法律也是會用義憤殺人來減刑的 因人（事）設事反而更是常08/02 21:20
→ tim1112: 態08/02 21:20
→ bulls0722: 那些平民對軸心國政府軍方的行徑都默不作聲甚至支持08/02 21:21
→ moslaa: 呃 我是覺得不要扣人帽子啦 這個帳號之前說過啥08/02 21:22
→ moslaa: 不重要 說不定是反串釣魚 我一向覺得重要的是論點本身08/02 21:23
推 tim1112: 德國會炸 蘇聯會炸 英國會炸 日本會炸 美國會炸 這表示在08/02 21:23
→ tim1112: 那時代可以炸平民是大家都默認同意的潛規則 實際上納粹08/02 21:23
→ tim1112: 最常被舉出的罪行也不是轟炸敵國百姓 08/02 21:23
→ moslaa: 說的人是誰 不太重要。08/02 21:23
→ bulls0722: 破壞敵國經濟設施是常見戰爭手段啊 08/02 21:24
→ moslaa: 上面有些論點我不太同意 如果說基於總體戰 殺平民也合理 08/02 21:25
※ 編輯: sanae0307 (114.136.214.59 臺灣), 08/02/2019 21:26:10
推 tim1112: 你要是不爽 有本事也可以炸回去 不列顛空戰時德英就有這08/02 21:26
→ bulls0722: 就連軸心國也很少單純因為轟炸百姓被定罪08/02 21:26
→ moslaa: 那南京事件就很正當了 活著就是中國資產08/02 21:26
→ tim1112: 種護炸案例08/02 21:26
→ moslaa: ˊ至於樓上論點 倒是不錯的突破口08/02 21:27
→ moslaa: 先確認一下 二戰各級戰犯有沒有人罪名是搞敵後轟炸 08/02 21:28
→ moslaa: 如果沒有的話，那麼開頭的舉例有問題， 08/02 21:30
推 notepad67: 武裝衝突法是那年立法？在這之前，那條法說殺平民有罪 08/02 21:37
→ notepad67: ？戰勝國怎麼可能有錯？你怎麼會認為世界是有公理，你 08/02 21:37
→ notepad67: 智力還好？ 08/02 21:37
不愧是軍人，說話直截了當
不會用那種你國先屠殺別國平民所以別國屠殺你家平民只是剛好這種強詞奪理來詭辯
讚
→ jimmy5680: 板工請大家注意用詞禮貌，板風有賴共同維護 08/02 22:44
※ 編輯: sanae0307 (114.136.214.59 臺灣), 08/02/2019 23:00:33
推 uruzu007: 推一下原po 08/02 23:20
→ uruzu007: 一堆人一直歪樓 08/02 23:20
→ uruzu007: 簡單舉美軍槍殺戰俘跟德軍槍殺戰俘出現根判例差距就可以 08/02 23:21
推 mikamikan: 戰爭時期就別把法治國那套拿來用了，跟正當防衛也無關 08/02 23:40
→ mikamikan: 不得主張不法平等是用在行政自我拘束，不是用在正當防 08/02 23:41
→ mikamikan: 衛。即便在今日有海牙國際法庭，炸到平民的叫「附帶損 08/02 23:42
→ mikamikan: 害，目的還是為了要破壞後方的生產設施 08/02 23:43
→ mikamikan: 法律名詞不懂就別拿出來秀了 08/03 00:01
推 hybridpi: 我記得日本不是有搞一個高空氣球炸彈要引發美西大火 08/03 03:59
→ b18902040: 好像聽說美國曾經放國2顆原子彈。還是放了不少落葉劑。 08/03 06:21
→ b18902040: 什麼？只要有殺到軍人就可以順便殺百性就可以? 08/03 06:21
→ b18902040: 老話一句我只覺得拳頭大的說話，贏的人說話。 08/03 06:24
推 JosephChen: 再次提醒本串討論，包含原PO與推文，請針對主題討論 08/03 21:12
推 JosephChen: 有人身攻擊的請自己注意，不會再提醒。 08/03 21:14
推 tim1112: 在確定誰拳頭真的大之前就是所有人都在搞炸城市這招了 08/03 21:16
推 iwinlottery: 戰爭罪不是非戰史業務嗎 08/04 00:25
推 poplance: 西線是德軍最早無差別轟炸鹿特丹的 08/04 07:58
推 katana89: iwin大講出重點了 應該國際法庭的有判決過的再拿來討論 08/04 08:24
→ katana89: 推文其它案例東扯西扯是講不完的 08/04 08:24
推 opengaydoor: 其實原PO的邏輯就是廢死邏輯吧 「殺人犯殺人是錯的 08/04 08:39
→ opengaydoor: 不代表國家機器殺人（處死）就是對的」 08/04 08:39
推 chen740530: 三國時期魏滅蜀 魏國將領被論罪處死 08/04 12:34
推 t2e0r4y6: 先撩者賤不等於正當防衛....... 08/05 01:52
→ t2e0r4y6: 推文歪樓八卦版化 08/05 01:53
推 yor: 王全斌 侯君集 08/06 21:02