Re: 關於日本戰國使用的備(そなえ)，一些想法

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言：
: 看了N大對備(そなえ)的介紹，一萬石的大名，理論上出一個備(そなえ)，石高更高的，出數個備(そなえ)，統帥本身自成一個規模很大的本陣備。
: 一個備(そなえ)約300-800人，是一個基本的戰術單位，底下有足輕組成的弓組、馬組、槍組，還有所屬的小荷隊，能獨立作戰。
: 我在想，備(そなえ)的出現，是否更侷限於當時的政治現實與制度，因為封建時代，我部下的部下，不是我的部下，我沒指揮的權力；要所有的部下給出全部的長槍足輕，組成一個個的步兵方陣或騎兵隊或火槍方陣，是不會有人同意的，所以只好自家出的兵自家管，所以才會各大名自管一個或數個獨立的部隊，要大家把部隊借來借去，解散合併，組成臨時的戰斗群是不可能的。
: 不知大家看法如何

單就「更侷限於當時的政治現實與制度」基本同意，但是我想提出一個盲點，經常被用來
當作相對的16、17世紀西歐步兵編制，其團下屬之各連，並非一個連全部都裝備長槍或火
銃。

這裡用Pierre Picuet教授的網站當參考資料：
http://tercio1617.0catch.com/organisationUK.html

可以看到在1567年的時候(永祿十年，織田信長攻打稻葉山城)，西班牙方陣團的編制中，
三百人的長槍連編制中有輕、重火銃手共一百一十人，而火銃連編制中也包含了相當人數
的長槍兵，兩者雖然比例不同，卻都是兼容不同的兵器的單位。

另外可以討論的是，瑞典在古斯塔夫大帝時期使用的動員制度，即所謂的「配額體系」，
是各行政區分別應徵募固定人數服役。這與中世紀一直以來的按戶抽丁，其實是同樣方法
，只不過是用官僚來取代貴族而已。維基百科：
https://en.wikipedia.org/wiki/Allotment_system

換言之，雖然歐洲看起來是逐漸脫離了封建制度的窠臼，但是實際上急需兵力時仍是按戶
抽丁，而各步兵連也都是混雜冷熱兵器的小股部隊。

日本戰國到了後期，地方大名能統御的軍政組織逐漸成熟後，料想要把小股部隊湊成數百
人規模的戰術組織，應該也不是太困難的事情。單就「備」一級是否為戰術單位，我認為
不用去否定；以足輕為主體的日本戰國軍事，其裝備與戰力如何是另外一回事。


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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1564896358.A.874.html
推 montmartre: 如果照你這樣的說法，為何一般大眾普遍認為莫里斯或奧
→ montmartre: 古塔夫的連，是單一兵器呢
因為他們錯了，就這麼簡單。要不然呢？

→ montmartre: 為何書上說，16、17世紀，歐洲人是國王把錢給軍事仲介
→ montmartre: ，由仲介去把裝備，兵募齊，而不是抽丁？
兵力不吃緊的時候當然靠募兵，兵力不足的時候就靠抽丁啦。另外就是募兵也關係到社會
與政治體系，農奴制盛行的東歐當然沒有太多自由民可以招募，就是靠抽丁。

要找抽丁的案例還不難，沙皇俄國和波蘭立陶宛的西歐式部隊大部分都是靠抽丁來編成的
，只有軍官是傭兵；西歐雖然主力部隊是募兵為主，但是各地都有民兵自衛，民兵當然是
靠徵兵，而打到戰爭吃緊時，把民團改編調入野戰部隊也是很自然的事情。

英國內戰前夕，英倫三島的正規軍少的可憐，內戰一開打就是改編民兵上陣，民兵從哪來
？全部都是抽丁啊。

推 Stabberlol: 七年戰爭不抽丁是打的下去？  英國海軍也常常擄人當
→ Stabberlol: 水手
推 montmartre: 企鵝大，我有個疑問，當作戰場合不適合那些4呎以上的
→ montmartre: 超長矛時，那些長矛兵怎辦？？是改用配劍呢，還是上頭
→ montmartre: 會發比較短的矛給他們？
按照部分學者的說法，地形破碎時通常是派遣火銃手支隊去進行纏鬥，可能也會有一些持
較短兵器的支援，長矛兵或許根本就不應該上去。如果真的非不得已，應該是直接拿配劍
戰鬥吧，沒可能臨時換用短兵。

推 overno: 民兵訓練跟得上嗎？
→ overno: 跟後金的八旗對上，不會一觸即潰吧，還是守城或維持治安
→ overno: 後勤就好
推 montmartre: 企鵝大，你給的資料是16世紀的改良式西班牙方陣，有莫
→ montmartre: 里斯或奧古塔父的步兵連是武器參雜的例子嗎
先問一下，Gustavus Adolphus為什麼會寫成奧古塔父？姓名混到一起？

我懶的抄書，tercio1617網站有整理：http://tercio1617.0catch.com/Others.html
荷蘭
After 1601, the field company had only 100 privates (30 pikemen and 70
musketeers).
瑞典
Each company had a staff of 16 men and 126 privates (54 pikemen and 72
musketeers).
※ 編輯: jimmy5680 (24.147.86.98 美國), 08/07/2019 00:32:54