看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言: : 看了N大對備(そなえ)的介紹,一萬石的大名,理論上出一個備(そなえ),石高更高的,出數個備(そなえ),統帥本身自成一個規模很大的本陣備。 : : 一個備(そなえ)約300-800人,是一個基本的戰術單位,底下有足輕組成的弓組、馬組、槍組,還有所屬的小荷隊,能獨立作戰。 : : 我在想,備(そなえ)的出現,是否更侷限於當時的政治現實與制度,因為封建時代,我部下的部下,不是我的部下,我沒指揮的權力;要所有的部下給出全部的長槍足輕,組成一個個的步兵方陣或騎兵隊或火槍方陣,是不會有人同意的,所以只好自家出的兵自家管,所以才會各大名自管一個或數個獨立的部隊,要大家把部隊借來借去,解散合併,組成臨時的戰斗群是不可能的。 : : 不知大家看法如何 : : 推 overno: 300~800人,兵力接近一個營吧 08/04 13:50 43~ 管轄、分拆方面的討論或可參考隔壁板本郷和人教授的相關討論串 [情報] [本郷和人] 川中島之戰實際上充滿了謎團 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1500202573.A.F05.html Re: [情報] [本郷和人] 川中島之戰實際充滿了謎(下) https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1500216938.A.E89.html Re: [情報] [本郷和人] 再考「兵種別編成」說(上) https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1502387983.A.BEA.html Re: [情報] [本郷和人] 再考「兵種別編成」說(下) https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1502445920.A.673.html 但對於日本中近世的[備]、關於其定義個人的想法有所不同。 [備]解釋為[部隊],而不是旅、團、營這種組織或編制可能較為貼近現實。 小牧・長久手合戰前期的對峙狀態,秀吉將全軍的佈陣分為三部分,這可以由現存的複 數陣立書中得知。各陣立書有些許差異。可能代表不同的陣立書成立的時間點有差異與 意味著陣形的變動。 前田家所藏之陣立書標注了東西南北方位與東西兩支部隊,西邊部隊背倚犬山(いね山 )、前距小牧(こまき)廿町(約 2180m)。無兵力與[備]相關的文字記述。 慶應義塾大學所藏文書只留存了東邊部隊的部分,但詳記了各主要武將的兵力、與各陣 兵力的合計。與西邊跟小牧對峙的部隊不同,東邊部隊最後大半成為入侵三河的主力。 https://imgur.com/ZdUcO01 羽柴秀吉陣立書 [天正12年] (1584) 長久手合戦の陣立書 下半左端 此都合 壱万九千五十 (此部隊總計19050) 淺野家文書留有兩份,依內容推斷應為不同時間點的陣立。其中一份也詳記了各武將兵 力與各陣合計,其中三個部隊分別標記為 ひかしの備 都合貳万五千 (此部隊總計25000) 東之備 にしの備都合貳万六千五百 (此部隊總計26500) 西之備 うしろそなへ都合壹万 (此部隊總計10000) 後備、秀吉本陣所在 故可得知,領主級武將率兵參陣,兵數多的一般在兩千以上多半會自成一陣,兵數少的 複數將領就併入一陣。親族多半也會同歸一陣或列於前後左右。 直臣將領會列的比較細,兵力少如二~四百人也會被單獨列名。大身將領就只記頭頭一 人,羽柴秀長及外樣的筒井也都是單獨列名。 複數的陣依佈署、作用合併為[備](部隊),除了長久手的例子之外在不同的文書資 料之中[備]的解釋也多為[部隊]。 與之相似的還有[頭],武將率領的部隊可稱為[頭]。上述陣立書中列名率幾百人部 隊也都可稱為頭。 其關係可從細川家家老松井康之於關原之時,大友家反攻九州舊領的石垣原之戰,戰後 回報主家的戰報中得知。 石垣原之戰發生於慶長五(1600)年九月十三日,「松井康之・有吉立行連状案」成文 於戰後同月十九日。以下只節錄前段部分相關譯文。 久次(久野)右衛門・曽我五右衛門・ 母里与三兵へ・時枝平大夫、 此四頭、千余一そなへ、二たんめ 井上九良(郎)右衛門・野村市右衛門・ 後藤又兵衛息、此三頭、千余、 黑田家送來的先遣援軍分為前後陣。先陣四個大將(四頭)於此役陣亡一半,為千名兵 力的部隊(備、そなへ)。第二陣的三頭也是千名兵力。 故[頭]與[備]都不是明確表示兵力數量的單位。頭是領軍將領的人頭,各頭的兵力 數量是看單一將領的兵力可能數百甚至上千。而備是指部隊/軍隊,部隊有大有小,大 的數萬,小的幾百。所以實難稱備是個基本戰術單位。 加上還有二十騎備、五十騎備甚至是赤備等,所以單單的[備]解為部隊而非單位可能 會較合理。加上了五十騎這類的數量才比較能稱為是個戰術單位。不然隨時代、每家的 狀況不同[備]完全無法當成個量化指標或參考用,只會徒增困擾。 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.203.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1565163843.A.726.html
KoujikiOuji: 大推 08/07 16:13
chewie: 推 08/07 16:37
hsinhanchu: 所以比較類似中文講的部隊 08/07 17:00
個人認為如此,不以部隊解釋的話極不合理 再補充個屬更大軍勢的狀況 文禄・慶長之役第一年渡海時六月三日付的朱印狀的「先手備之事」 將先渡海的前幾個番隊軍勢定為「先手備」,分為三組各 18700、22800、25000 兵力, 定三組每日輪替作為先鋒。所以先手備的總兵力為 66500。 之後的軍勢稱為「同次之備」分為四組別各為 8700、9200、15700 及 30000人獨自成 為一組的毛利輝元。同次之備的總兵力為 63600,兩個備合計十三萬又一百。 所以[備]是指部隊應無疑問。
a7v333: 推 08/07 20:41
detonator: 專家 08/07 23:12
pttxo: 推 08/07 23:59
diablo81321: 所以早年太閣系列用備隊這詞其實沒錯 08/08 00:44
日本也是有使用「○備隊」(○備え隊),雖然比例比「○備」少很多。 因為有點角色重複,像赤備一說就知道指的是什麼,不太需要用赤備隊稱之 尤其從過去日本人就很懶得多寫字了,能省就一定會省XD 備隊很饒舌不是嗎。 離一下題,依各代太閤立志傳(1、2、4、5)中的家臣身分來看 足軽頭 物頭 目付 奉行 中老 家老 宿老 足軽頭 物頭 侍大将 部将 家老 宿老 足軽頭 足軽大将 侍大将 部将 家老 城主 国主 足軽組頭 足軽大将 侍大将 部将 家老 除了1代把目付、奉行這種軍監、行政職混入升官圖裏之外,其它代在家老前的的身份 都是統領軍事的將領位階。 足輕頭=足輕組頭、當然是統率足輕的部將,一般都是下級武士所擔任。 足輕大將=物頭、依各家狀況不同有時也會=足輕頭。上面出現的[頭]一般都是指這 個等級的部隊,家中軍事指揮的中堅將領,應可比為校級軍官。 侍大將=番頭,這等級已經是統率武士的高級將領,指揮複數[頭]=部隊[備],本 身多半直轄侍隊或騎馬隊,已可謂是將軍級的武將。 部將=大將,軍中有複數大將的話可能還有統率全軍的總大將=能被委任統率軍團的大 將軍。可能統率數個部隊[備],或由數個部隊[備]組合而成的部隊[備](咬到舌 當然隨時代與地域的差異會有所不同就是了。但由於大約從侍大將等級以上的就開始出 現[備],所以備隊解釋成(大)隊級的部隊可能會比較適合? 關於當時部隊的實態可以參考下面兩篇關於福島正則家的戰功記錄。 [閒聊] 關於『関原首帳(福嶋家)』 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1475423193.A.814.html Re: [情報] [本郷和人] 再考「兵種別編成」說(下) https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1504045492.A.895.html 福島家在關原之戰時的戰功計錄中並沒有特別分[備]、而是有24組。或許實際上有 [備]的分組但記錄上被省略,因為戰功是以組為單位下去統計的,不然有24組這麼 扁平應該很難在戰場上管理。 在大坂之陣中是以[一番備]、[二番備]、[備後様御旗本備](備後守、福島忠勝 )、[御跡備]四個部隊[備]的形式記錄的。每個部隊[備]中有3~6個組。 所以在此可見福島家是以[組]組成部隊[備],但福島家的[組]不少石高合計都破 萬 very big。[組]內的侍成員大多在十幾到二十多人,所以合理推測這的侍應該都 是上士/馬侍、在家中屬中間管理職地位為足輕大將等級才是。與足輕組的[組]不同 的是福島家的[組]是侍組,規模完全不能相比。 ※ 編輯: Oswyn (61.230.143.199 臺灣), 08/12/2019 20:46:01