推 jason222333: 那由東到西戰略是什麼時候才定呢? 08/10 12:18
→ jason222333: 或是根本沒有正式制定 08/10 12:18
→ kuma660224: 是被日本打出來的. 08/10 12:19
→ kuma660224: 連蓋很久的防線都沒有進駐經營就被突破 08/10 12:19
→ kuma660224: 慌亂往後方撤退. 08/10 12:20
→ saltlake: 話說戰略的制定和執行也不能只是單方面自己想高興的 08/10 17:59
→ saltlake: 也得因應對方的實際行動修訂。還有就是,國軍這邊想得 08/10 18:00
→ saltlake: 很高興,日軍南北打對我不利而東西打有利,故要吸引之 08/10 18:00
→ saltlake: 可是日軍難道都沒腦的? 總也會自己評估南北打和東西打 08/10 18:01
→ saltlake: 這兩種方案伴隨的利弊。就算後來史實日軍真的依照國軍 08/10 18:02
→ saltlake: 當年真的有的軸心改變政略做,「對日軍言」,整體上是 08/10 18:03
→ saltlake: 經過評估利大於害而自己主動還是真的「被國軍戰略牽動」 08/10 18:03
→ saltlake: 也是要考究的。 08/10 18:04
→ saltlake: 當年日本對於本國防禦不是也有所謂的九段防禦圈? 08/10 18:04
→ saltlake: 結果實際上美國用跳島方式打。 08/10 18:05
→ saltlake: 雖然這一來顯示美軍沒有「中計」,但是當年日本這樣 08/10 18:05
→ saltlake: 設計,可曾考量過讓美國不得不照自己設計做,或者是 08/10 18:06
→ saltlake: 騙取美軍照自己設計做的「計策」? 08/10 18:06
→ kuma660224: 對日本來說,淞滬國府自己來艦炮射程內決戰 08/10 18:19
→ kuma660224: 反而天賜良機吧.管你大型史萊姆王有啥詭計 08/10 18:20
→ kuma660224: 戰力差距太遠,自己冒出來就趁機砍死它 08/10 18:21
推 JosephChen: 如果當初栗田健男把登陸部隊清光,日本確實可以宣稱 08/10 21:06
推 JosephChen: 九段防禦圈計畫的深謀遠慮 08/10 21:07
推 Swallow43: 淞滬會戰期間關於艦砲支援問題,才是刺激日本陸海軍 08/10 22:03
→ Swallow43: 矛盾的地方,上海地區大部分時候,根本沒艦砲支援 08/10 22:04
→ Swallow43: 長門就只是個運兵艦而已... 08/10 22:05
→ carsen: 艦炮支援導致矛盾是哪裡的說法?願聞其詳 08/10 22:48
推 Rinehot: 日軍沿著平漢走跟沿著長江走,或許日方覺得後者比較有辦 08/10 23:20
→ Rinehot: 法把握補給線吧;謀劃的也好,意外的也罷,反正總歸是守 08/10 23:20
→ Rinehot: 住了。 08/10 23:20
→ kuma660224: 有些地方日艦靠近不了,因國府自沉大量老艦 08/10 23:21
→ kuma660224: 不過艦砲仍是日軍顯著優勢...無論是否表現理想 08/10 23:22
→ kuma660224: 當時國府海空軍多次出手並宣傳已擊沉日艦 08/10 23:24
→ kuma660224: 當然與事實不符...但也顯示視為眼中釘肉中刺 08/10 23:25
→ saltlake: 研究戰史的目的之一就是分析出哪些因素是決策要點, 08/11 00:45
→ saltlake: 真能影響戰術戰略制定的成敗者,而不是單純記憶哪年月 08/11 00:46
→ saltlake: 發生哪些戰事與勝敗。軍事理論的發展,相當比重上也是 08/11 00:46
→ saltlake: 基於這種論證分析。反正不管當時怎麼想,後來真的這樣 08/11 00:47
→ saltlake: 發生就好。那就失去研究站史的一大重要目的 08/11 00:47
→ Swallow43: 海軍不願意在市區進行砲擊(怕誤擊,尤其是怕轟到租界 08/11 10:28
→ Swallow43: 只願意對郊區進行支援,對於市區作戰缺乏砲擊支援, 08/11 10:33
→ Swallow43: 陸軍相當的不滿... 08/11 10:34
推 overno: 從 HOI4 來看,擋在北京一線,阻止日軍登陸上海是最優解, 08/11 10:51
→ overno: 只是現實擋不住 08/11 10:51
推 katana89: 不過日軍的艦炮怎麼就沒顧慮會打到租界? 還是直接打租 08/11 11:14
→ katana89: 界外集結的國軍所以不用擔心? 08/11 11:14
推 milk7054: 德國顧問說華北平原無險可守啊 08/11 12:45
→ milk7054: 日本的打算就把黃河以北佔領完就收工,蔣開淞滬戰場就是 08/11 12:51
→ milk7054: 讓日軍一直分散兵力 08/11 12:51
→ kuma660224: 當然是不轟租界附近 08/11 12:57
→ kuma660224: 不然你以為400壯士怎麼可能撐這麼多天 08/11 12:57
→ kuma660224: 上海開戰也有把洋人當小盾牌的間接意思 08/11 12:58
→ kuma660224: 雖然大部分地方還是離租界太遠 08/11 12:59
→ carsen: 如果方便的話,還是想問一下陸軍不滿的出處在哪邊? 08/11 14:01
推 Swallow43: 記得是在阿川弘之的<井上成美>看到的 08/11 14:32
之前看的一些戰報和討論,會覺得這個陸海軍因艦炮支援而矛盾的說法怪怪的:
1. 日本公文書館 C14120593900 的檔案中,有許多海軍炮擊上海和周邊區域
的記載,也出動了許多飛機轟炸
2. 當時長距離炮擊有觀瞄和通報的問題,特別是打市區;誤擊租界問題很大
3. 上海市區有海軍陸戰隊在打,海軍沒有不支援自己人的道理
推 charles1975: 填進去這麼多人命,沒被打趴打散 08/11 14:58
→ charles1975: 除了拍拍手 實在很難再苛責什麼 08/11 14:59
推 charles1975: 如果是純粹的學術研究,前人之事,後世之 師 08/11 15:01
→ charles1975: 這種探討才有真正的意義 08/11 15:02
※ 編輯: carsen (114.42.135.121 臺灣), 08/11/2019 18:38:22