推 birdy590: 我是覺得這兩派根本沒什麼高下之分 誰當權都是災難 08/21 00:52
推 AlisaRein: 石原對東條也是很不爽的，然後東條也對他是…貶到預備 08/21 00:52
→ AlisaRein: 役冷凍了事 08/21 00:52
→ birdy590: 實質上就是兩群互看不順眼的軍人, 追求的目標沒啥不同 08/21 00:52
→ LI40: 以個人觀點來看，皇道派掌權變因比較多，不能保證皇道派領袖 08/21 00:57
→ LI40: 玩統制派的那套玩的起來 08/21 00:57
→ LI40: 怕是被其他看不爽其作為的“尊皇討奸”有志之士給清君側了XD 08/21 00:57
→ birdy590: 雙方惡鬥的結果 就是少數腦子沒進水的將校也別想做事 08/21 00:58
→ LI40: 石原跟東條其實就是對中政策的兩極，石原極力反對繼續戰爭， 08/21 00:59
→ LI40: 東條自己開大打華北 08/21 00:59
→ birdy590: 確實有一批是反對擴大戰事的 但後來連出聲都不敢了 08/21 00:59
→ LI40: 很正常，當時掌權的都是支持戰爭的，尤其是南京陷落後氣焰更 08/21 01:00
→ LI40: 高，其他人位子不夠高根本沒辦法干涉 08/21 01:00
→ LI40: 這也導致日方提出更為嚴苛停戰條件使陶德曼調停失敗的主因 08/21 01:01
→ birdy590: 官再大也扛不住 像近衛內閣就是反對擴大 但軍方不理他 08/21 01:07
→ birdy590: 最後還不是幹不下去辭職 08/21 01:08
→ LI40: 這也沒辦法，30年代一系列因素導致的結果就是軍方失控，尤其 08/21 01:09
→ LI40: 開戰後前線各種腦衝 08/21 01:09
→ LI40: 加上統制派已軍權，已經難以阻止軍隊爆衝了 08/21 01:10
推 jetzake: 關於滿州... 說到底日本最多識其為附庸 不可能對等看待的 08/21 05:10
→ jetzake: 這一方面是帝國體系的必然 一方面是現實實力的差距 08/21 05:11
→ jetzake: 就算到現在 比如美國就不會視日韓台為對等的盟國 08/21 05:12
→ jetzake: 這種上下關係 有時候也有保護作用 08/21 05:14
→ kuma660224: 近衛內閣曾採納石原意見，派人跟中國和解談判 08/21 10:00
→ kuma660224: 還沒離開神戶就被軍部抓走了..... 08/21 10:01
→ kuma660224: 統制派獨大後，軍方就是這麼硬， 08/21 10:03
→ kuma660224: 把官僚當成傀儡，天皇當神主牌 08/21 10:03
→ kuma660224: 所謂天皇發揮權力，都借力使力，平撫派系事件 08/21 10:07
→ kuma660224: 當體系都由統制派獨大後，連海軍也不敢抗衡 08/21 10:07
→ kuma660224: 陸軍獨斷，山本56想支持近衛內閣推兵修好 08/21 10:08
→ kuma660224: 自己卻被逼到躲到船上以免被暗殺 08/21 10:09
→ kuma660224: 實質是軍隊集體暴力集團在推動國家機器 08/21 10:10
→ EvoLancer: 統制派的核心思想是搞總動員 並集中與動員所有資源在手 08/21 10:47
→ EvoLancer: 從這角度來看 統制派掌權會惡搞也屬必然了 08/21 10:48
推 sdiaa: 皇道派都被叫軍國注意了 統制派嫌日本不夠軍國主義 XD 08/21 10:53
→ birdy590: 其實那幾個被軍部不滿的總理大臣 也都是法西斯 08/21 11:15
→ kuma660224: 對近衛也是法西斯主義者，但跟軍部對抗 08/21 11:18
→ kuma660224: 當時法西斯思想強國夢很夯，但各派重點不同 08/21 11:19
→ kuma660224: 大家都想用法西斯概念來凝聚國力 08/21 11:20
→ kuma660224: 但就像西班牙，法西斯政權不必然非得開戰 08/21 11:21
→ kuma660224: 日本糟糕在高層控制不住低層揮拳獨斷 08/21 11:24
→ kuma660224: 對外動武或對內兵變刺殺，都不是高層執行 08/21 11:25
→ kuma660224: 低層賭博成功，民氣可用，高層被迫追認 08/21 11:26
→ kuma660224: 其他法西斯至少有穩定巨頭，長期帶領決策 08/21 11:27
→ kuma660224: 雖然法西斯缺乏制衡的本質，導致常啟戰爭 08/21 11:28
→ kuma660224: 但適當領導風格與時空條件下也不是必然. 08/21 11:29
→ kuma660224: 日本是走向最差的版本而. 08/21 11:30
→ LI40: 其實近衛若繼續跟軍部調子不同遲早還是會辭職的甚至倒閣 08/21 12:13
→ LI40: 理由即是文內講述的軍部大臣現役武官制 08/21 12:13
→ LI40: 政府若跟統制派唱反調，只要惡搞陸軍大臣這個位子，就可以逼 08/21 12:17
→ LI40: 使倒閣 08/21 12:17
→ LI40: 然後即使天皇指定人選組閣，統制派不爽該人照樣能阻止組閣， 08/21 12:23
→ LI40: 這法就是這麼狂 08/21 12:23
→ LI40: 玩到符合統制派方針的首相出任 08/21 12:24
→ LI40: 玩到東條跑出來，太平洋戰爭打起來 08/21 12:33
推 wittmann4213: 西班牙也是因為先天限制沒得往外頭搞，義大利惹不起 08/21 13:15
→ wittmann4213: 歐洲鄰居就去東非搞事，日本軍方暴衝的另外因素就是 08/21 13:16
→ wittmann4213: 隔壁是林震南開的福威鏢局，看起來像是唾手可得。不 08/21 13:17
→ wittmann4213: 像外蒙被蘇聯打了耳光就不敢搞事了 08/21 13:18
→ kuma660224: 現役武官制等於給予軍部尊爵獨裁權 08/21 13:25
→ kuma660224: 若不配合軍方，內閣連自己存廢都保不住 08/21 13:25
推 a435007: 看完這篇之後 如果有大神能寫一篇老蔣來台至今的國民革命 08/21 15:19
→ a435007: 軍內部派系(陸海空與各內部 裝甲防空後勤什麼的)介紹與歷 08/21 15:20
→ a435007: 年來的鬥爭歷史 (白團之類的也算) 另請務必配合國際情勢 08/21 15:22
→ kuma660224: 西班牙其實有搞直不羅陀的想法，但忍住了 08/21 15:22
→ a435007: 發展 有大神能夠辦到 供板友們討論增進 我賞稅後5000P 08/21 15:22
→ LI40: 畢竟西班牙殖民帝國已經爽過一波了XD 08/21 19:13
→ LI40: 二戰前還打了西班牙內戰 08/21 19:14
→ midas82539: 求知就靠自己努力吧，求別人自己是不會有長進的 08/21 20:12
推 a435007: 我的長進來自戰史版優文啊～ 08/22 01:12
推 QuentinHu: 推 08/22 01:21
→ gtfour: 皇道派的尊皇根本就嘴巴上講講而已 實際上陽奉陰違 架空天 08/22 10:44
→ gtfour: 皇的意志 在226事件中 將它們的這種嘴臉曝露一清二楚 08/22 10:45
→ LI40: 兩派並沒有明確的統一組織，因此皇道派當中有想架空天皇的人 08/22 11:59
→ LI40: 肯定存在的 08/22 11:59
→ LI40: 但以226事件的背景因素與引發點，再由政變部隊組成與各派系 08/22 11:59
→ LI40: 動向來看，實在很難聯繫226事件是要架空天皇，何況其他皇道 08/22 12:00
→ LI40: 派與支持/同情政變的軍官也未做任何支持政變的行動，反而最 08/22 12:00
→ LI40: 終是統制派帶領鎮壓行動與之後的部隊清洗 08/22 12:00
→ LI40: 政變部隊本身行動也受天皇的態度很大影響，226事件無法看出 08/22 12:00
→ LI40: 皇道派是要架空天皇的，反而是日後被牽連的一方 08/22 12:00
推 birdy590: 226 就是要殺看不順眼的某些"敵人"而已 08/22 12:01
→ birdy590: 清君側是很老的戲碼了 只是找名目起事也不稀奇 08/22 12:05