→ midas82539: 首先以原串拜謁記的敘述,1952裕仁想在舊金山致詞增加 08/21 22:31
→ midas82539: 對戰爭反省的字眼,但致詞最後被首相刪除反省敘述 08/21 22:32
→ midas82539: 這已經是戰後新憲法虛位元首的狀態,你可以想想 08/21 22:33
→ midas82539: 如果是環境更隔離封閉的軍政府內閣,天皇的意志要多難08/21 22:34
→ midas82539: 脫離內閣跟國務大臣的刪減?事實上226事件就已經如此 08/21 22:34
→ midas82539: 以明治憲法來說,天皇權力的真正價值,在於能統合跟08/21 22:38
→ midas82539: 調整各機關的勢力,整個憲法是靠天皇本人制衡 08/21 22:39
→ midas82539: 但是當機關跟政黨逐漸都變成軍隊自己人時,要談制衡08/21 22:40
→ midas82539: 早就已經失去意義了。然而要根本解決卻是要修憲08/21 22:41
→ midas82539: 這不論是大正或後來的二戰都很難實踐,只能說無解08/21 22:42
可能我有點天真吧
我覺得戰後既然貫徹虛位元首的制度,那麼天皇不能任意發表意見是正常的;反而戰前天皇
是不是有機會強力干政呢?
表達意見一次不夠,就兩次、三次繼續,甚至直接換人,有機會嗎?
或者是在神格化的背景下訴諸民意,對國民直接發表談話,讓國民對軍閥施壓可行嗎?
推 birdy590: 皇帝的旨意還是需要屬下來執行, 御前會議裡真的有忠臣?08/21 22:42
→ birdy590: 黨爭惡化到很嚴重, 派系利益就會比皇帝的命令還重要08/21 22:45
→ birdy590: 要治療只能把感染的部位一次割除 這樣做完人通常也死了08/21 22:46
這跟砍掉重練一樣的意思
→ EvoLancer: 感覺上有點像明治憲法實際運作上 變成只能當東晉皇帝08/21 23:38
※ 編輯: TheDraggers (101.12.244.247 臺灣), 08/21/2019 23:52:00
推 bestteam: 那時候不像川普有推特可以隨時讓人民知道他在想什麼 08/21 23:53
→ bestteam: 天皇的意見可不一定出的了房間 08/21 23:54
怎麼會不行?當時已有廣播報紙,羅斯福的爐邊談話不就是一個很好的例子
→ skytank: 七百年武家政治思維積重難返,明治維新難道就會脫胎換骨? 08/21 23:57
→ Oswyn: 看原文而不是轉載的新聞。昭和天皇沒有想要阻止開戰,就是 08/22 00:14
→ Oswyn: 一路上都賭贏了,最後一把輸光了才後悔當時沒離手 08/22 00:14
我也沒說他戰前反對開戰,我是問假設他堅決反戰並付諸行動是否有可能改變歷史
※ 編輯: TheDraggers (101.12.244.247 臺灣), 08/22/2019 00:17:35
※ 編輯: TheDraggers (101.12.244.247 臺灣), 08/22/2019 00:20:37
→ birdy590: 政體差太遠了吧 如果對軍隊構成威脅 被除掉也不是不可能08/22 00:22
→ birdy590: 槍桿子出政權, 法西斯的環境正適合軍事政變08/22 00:24
推 pilgrimangus: 明治維新後,鄰國都是肉,日本上到下對戰爭的態度08/22 00:31
→ pilgrimangus: 應該只有規模跟怎麼打而已08/22 00:31
→ Oswyn: 所以我說了別看轉載去看原文。昭和天皇回顧認為當時他能阻08/22 00:37
→ Oswyn: 止。那篇轉載新聞內容根本是來亂的08/22 00:37
https://pse.is/KGSAQ
https://pse.is/KWMDB
原文是這兩篇吧,拜謁記十幾本你的原文應該不是指那個才對
這兩篇我沒看到天皇認為他可以阻止開戰,反而是覺得病入膏肓無法阻止
所以我是想知道是不是真的無法以天皇的力量介入阻止
推 pilgrimangus: 陸海、皇道統制派系之爭跟天皇決策問題,對戰爭打 08/22 00:38
→ pilgrimangus: 成這樣,責任只有大小問題,不存在有無問題08/22 00:38
他即使無力阻止,也應該明確表達反對;可惜他保持賭徒心態不願意明確表示反對,只在決
定開戰的御前會議上吟了一首無關緊要的詩,所以我覺得他是有一些道義責任。
推 pilgrimangus: 不過當時掠奪弱國,也是滿普遍的,用現代角度看又是 08/22 00:42
→ pilgrimangus: 另外一回事了ˇˇ 08/22 00:42
※ 編輯: TheDraggers (101.12.244.247 臺灣), 08/22/2019 01:23:43
推 pilgrimangus: 那段應該是說不管派系怎麼爭,或者是天皇權力到底 08/22 02:28
→ pilgrimangus: 剩多少,對開戰應該都是有共識的,只是怎麼打的問題08/22 02:28
→ pilgrimangus: ,也沒看過史料說過裕仁反戰08/22 02:28
推 chosenone: 這種討論最後就看你想相信什麼而已啦。 08/22 02:30
→ chosenone: 幾乎沒有人可以否認二戰前的天皇是有權力的領袖。08/22 02:31
→ chosenone: 只是有一方的講法是天皇有權但沒有夠大的權力,另一方 08/22 02:32
→ chosenone: 則是天皇有權也有夠大的權力,可以阻止二戰。08/22 02:33
→ kuma660224: 沒有人敢反對,但可以不執行,製造既定現實08/22 02:33
→ jetzake: 這串看下來 與其說討論 更像是各言己志 08/22 02:34
→ jetzake: 不過其實也無所謂 沒立場的就看看各方說法也不錯08/22 02:35
→ kuma660224: 權力要有人才配合執行....人才卻隨時被幹掉08/22 02:35
推 pilgrimangus: 不能只用二戰時間點切,民族性、鄰國是有資源的弱08/22 02:52
→ pilgrimangus: 雞、大蕭條等等,日本的侵略火車從一開始透過軍事嚐08/22 02:52
→ pilgrimangus: 到甜頭就開始加速了,而裕仁一開始就在車上,至於08/22 02:52
→ pilgrimangus: 後面被馬糞加到失速,他意識到不對,也沒他什麼事了 08/22 02:52
→ pilgrimangus: ,整個國家都上車了,只能跟著航向太平洋08/22 02:52
推 loxjjgu: 除非裕仁被奪舍,不然從他受到的教育與所處的環境,他也 08/22 08:27
→ loxjjgu: 只是國家機器裡面比較核心的零件而已。 08/22 08:27
推 chewie: 沒有 戰前是真的不行 國民大多數第一次聽到天皇聲音就是玉08/22 08:35
→ chewie: 音放送了 即使現在媒體都無法自由的訪問或紀錄天皇 08/22 08:35
推 kira925: 當初玉音放送都快變內戰了 你怎麼會覺得天皇可以直接接觸 08/22 08:36
→ kira925: 放送設備?08/22 08:36
好像也是啦
→ midas82539: 懶得跟你嘴那麼多,如果你覺得你想法是真的 08/22 08:42
→ midas82539: 那麼為何歷史上天皇只有到原子彈投下後快被入侵本土前08/22 08:43
→ midas82539: 他才技術性的用到廣播宣布停戰的意思?如果你以為爐邊08/22 08:44
→ midas82539: 對談的狀況可以類比到日本,那日本怎麼沒出現你想過嗎 08/22 08:44
→ midas82539: 你讀歷史是要研究為何這沒發生,而不是幻想應該要發生08/22 08:45
→ midas82539: 好嗎?08/22 08:45
我不是研究者,在這個議題我只是看過幾本書的歷史愛好者
雖然你有點兇不過你說的也是沒錯,可能dummy板比較適合我的問題
推 ggeneration: 關於昭和問題除非當初日本明治時幕府方在明治之後能08/22 09:36
→ ggeneration: 在軍事上有第二武裝力量去部份制衡薩摩醬肛08/22 09:36
推 hybridpi: 天皇的錄音盤不是還沒放送之前差點被搶 08/22 09:37
推 ggeneration: 然後形成 長-海 薩-陸 幕-? 競逐態勢08/22 09:37
推 ggeneration: 才有辦法讓文官武官體系有第二利益團體可以制衡一下08/22 09:40
大哥你的連結不對R
→ Oswyn: 原文怎麼可能是中文08/22 09:51
→ Oswyn: 日文原文所述跟那個一翻二翻作文根本不同,如果說 NHK 新聞08/22 09:54
→ Oswyn: 的原文是偏左的文章,那個作文都改的飛到另一邊了 08/22 09:54
→ Oswyn: 顏色政治正確08/22 09:55
推 wanters: 大家都尊天皇為老大 但是老大的聲音只能透過特定幾人傳出 08/22 11:03
→ wanters: 來的時候,天皇就不是老大了 08/22 11:03
→ innominate: 但是連老大自己都運作要打了,現在說什麼他有沒有機會08/22 11:27
→ innominate: 不就是都嘴砲 08/22 11:27
→ innominate: 歷史事實就是裕仁自己也想打也背書了,至於他能不能阻 08/22 11:28
→ innominate: 止,那個叫Dummy History 08/22 11:28
對啦,我是在這板看到文章就直接回了,也許那裡比較適合一點
→ innominate: 至於裕仁權多大不好說,但至少比東條英機大就是了 08/22 12:18
※ 編輯: TheDraggers (101.12.244.247 臺灣), 08/22/2019 12:19:10
→ innominate: 杉山元在當參謀總長時根本不鳥東條,都直接找裕仁匯報 08/22 12:19
→ innominate: 戰爭進度跟詢問下一步的行動 08/22 12:19
→ innominate: 杉山元私底下跟他的參謀說跟陛下直接會面詢答壓力爆大 08/22 12:20
→ innominate: 另外統制派清洗皇道派過程中也都是靠宮中集團從中運作 08/22 12:23
→ innominate: 完成的 08/22 12:23
→ innominate: 內閣人事也都是透過宮中集團在議會/樞密院/軍部/財閥 08/22 12:24
→ innominate: 間進行協調產生的 08/22 12:24
→ innominate: 連將官的晉升都有裕仁的影響力在從中運作 08/22 12:25
推 sanae0307: 如果當初土佐派沒死傷慘重或許就不會造成從明治開始就 08/23 00:42
→ sanae0307: 馬糞化的現象了 08/23 00:42