→ birdy590: 辻政信做作戰計畫的能力真的是有問題, 這評價看來不假 08/24 22:54
→ birdy590: 難怪是會被拿來跟牟田口放在一起的男人 @@ 08/24 22:55
推 Edison1174: 北進是死路 日本陸軍糟糕的後勤要怎麼通過西伯利亞? 08/24 22:56
→ Edison1174: 南進奪取東南亞和印度的作戰希望比較高 可是和英國為 08/24 22:57
→ Edison1174: 的話 史實中美國就出手了 08/24 22:57
推 Edison1174: 與英國為敵的話 史實中美國就出手了 08/24 23:00
推 moslaa: 他的看法等於承認中國的確拖住日本兵力 08/24 23:06
實事上的確是拖住大軍無疑問啊
但拉成同伴難啦,日本這麼兇殘無德那來的誠意。日本戰略的最大問題就是
陸軍以為打一波中國就會屈服,海軍以為打一波美國就會屈服
結果陸軍陷入泥沼,海軍也如山本所想最後被產能怪獸給KO
→ birdy590: 就是個自以為是到極點 但事實通常都和他期待不同的參謀 08/24 23:23
→ birdy590: 所以如果把重點放在他對戰略的看法 是不是弄錯了什麼? 08/24 23:24
推 MidoriG: 戰前昭和跟現在的中共在思想上真是越看越像 08/24 23:44
→ birdy590: 然後他自己就是完全無視上級命令喜歡亂搞的代表性人物 08/24 23:48
→ birdy590: 在制度正常一點的軍隊裡, 這種參謀早就送軍法了 08/24 23:48
推 sanae0307: 日軍在北京都欺負到漢奸再次反水屠殺日僑了 08/24 23:52
→ sanae0307: 拉攏佔領區居民的手段根本在跟納粹比爛 08/24 23:53
嘴上說東亞解放,但實際作為根本OX
跟德國在東歐一樣在心態上歧視對方怎麼可能一心合作
→ LUDWIN: 諾盟漢沒打輸因為我們沒出太多兵。。。奇杷啊 08/25 00:14
辻所想的應該是阻止了蘇聯的東亞擴張,兵力差是福井教授舉出的。
→ jimmy5680: 等等,蘇聯哪來的投入23萬大軍,這個算法不公平吧 08/25 00:28
只是照翻,實際參戰應該沒這麼海XD
不過蘇聯場上的軍力應該是有比日方多不少就是了
推 birdy590: 諾門罕就他搞出來的 他啥時候承認自己失敗了? 08/25 00:34
→ birdy590: 如果參謀自己亂搞失敗要槍斃 這位至少要被槍斃三四次 08/25 00:34
推 donkilu: 辻政信不覺得自己有錯啊,所謂絕對之惡的存在 08/25 00:39
→ donkilu: 這種人的手記只能反映他的內心狀態 08/25 00:40
→ jimmy5680: 實際參戰大概蘇聯五萬七千、日本三萬,蘇軍確實較多 08/25 00:45
→ birdy590: 輸贏和兵力有什麼關係, 因為兵力多就不算贏喔? 08/25 01:06
→ birdy590: 估計對方能用的兵力和實際差太多 不正是失敗的原因之一 08/25 01:07
推 ZirconC: 不愧是和平四聖賢 08/25 01:36
推 kenco: 蘇聯損失大很多。如果有辦法派更多兵力,看起來是可以打贏 08/25 09:03
推 zwx: 其實就某些程度上來說,中國是應該要感謝日本的 08/25 09:27
→ zwx: 不然庚子拳亂後,滿洲(或至少北滿洲)將成為羅剎國的一部分 08/25 09:28
推 Swallow43: 蘇聯損失也沒到大很多的地步,而且日軍自己實際上能夠 08/25 09:46
推 bigstreet: 西伯利亞有針葉林吧,草食民族日本人應該是能用精神力 08/25 09:46
→ bigstreet: 打過去,打到哪吃到哪,日本人不是應該比貝爺還強嗎?b 08/25 09:46
→ bigstreet: y牟田口 08/25 09:46
→ Swallow43: 投入的最多到六萬(投入戰鬥的只有兩萬五),依舊比蘇聯 08/25 09:47
→ Swallow43: 少,然後蘇聯也不斷增兵該地 08/25 09:47
所以辻才認為日本在諾門罕打破了當時蘇聯對東亞的野心、當時XD
所以辻才埋怨海軍分散了資源與造成了路線之爭
所以辻才懊悔百萬日軍分陷在中國戰場
若非如此對軸心國來說最佳的戰略還是德日夾擊蘇聯,而非美國夾擊ALL
推 ltslees: 美國夾擊All~XDDDDDD 世界工廠就是任性 08/25 11:54
推 yeangigi: 德國還可以說國防軍進東歐後受擁戴,是黨衛軍搞砸了 08/25 12:31
→ yeangigi: 日陸軍連這種藉口都找不到.... 08/25 12:32
→ kuma660224: 看了就知道,國家戰略不能讓中二軍人帶風向 08/25 12:35
→ kuma660224: 它對國際外交與軍事資源價值的認知根本錯誤 08/25 12:36
→ kuma660224: 一個校級軍官參謀到處引火,自以為是八奇 08/25 12:47
推 wittmann4213: 如果真的是1946年寫的,打了這麼多年仗,對世界局勢 08/25 12:55
→ wittmann4213: 和本國能力的認知,未免太奇葩了點 08/25 12:56
推 nerevian: 你我皆是馬後炮 他這些略顯可笑的觀點在當時相信皇國必 08/25 13:07
→ nerevian: 勝的日本裡無疑是超前的 08/25 13:09
推 milk7054: 北極熊出動23萬人算多嗎?德蘇戰爭,蘇聯光被俘虜就500 08/25 13:14
→ milk7054: 萬人,皇民醒醒吧 08/25 13:14
推 birdy590: 哪裡超前 看也知道很多觀念抄石原的 08/25 13:18
→ birdy590: 但是石原的判斷力高他不知道幾個等級 08/25 13:19
推 LI40: 拉攏中國(物理) 08/25 13:20
→ LI40: 石原很清楚認識到真正敵人是誰該怎麼做,而這位... 08/25 13:21
→ GKKR: 日本北進也許西伯利亞現在會有一堆冰雕 08/25 13:49
→ kuma660224: 這個就中二,講它超前是反串還是怎樣 08/25 13:52
推 yeangigi: 等一下,針葉比草難消化的多,建議啃樹皮比較營養 08/25 15:54
推 wittmann4213: 其實真正有高營養價值的是松子啦,但記得好像三年還 08/25 16:17
→ wittmann4213: 六年才結實一次 08/25 16:17
推 userlance: 蘇聯的工業能力比日本強太多了吧,烏克蘭和高加索提供 08/25 19:13
→ userlance: 源源不決的資源,日本是無法戰勝西伯利亞的,不過拉攏 08/25 19:13
→ userlance: 中國和印度是比較正確的選擇,比起一直樹立偽政權,不 08/25 19:13
→ userlance: 如還中華民國東北,學沙俄和中國合作或和希特勒一樣提 08/25 19:13
→ userlance: 供蔣介石武器去反共,,不就達到反共目標(如果真的是 08/25 19:13
→ userlance: 要解放而非侵略的話) 08/25 19:13
→ nerevian: 沒想到本板藏龍臥虎 具有一定超出所處時代眼光的人這麼 08/25 21:42
→ nerevian: 多 鄙人不才 情景替換的話 87%是千千萬萬認為皇國必勝的 08/25 21:44
→ nerevian: 之一 08/25 21:45
推 birdy590: 石原是真正的高手 這位只是東施 08/25 22:05
→ birdy590: 第一次亂搞就送軍法拔掉 對日本會比較好 08/25 22:06
→ carsen: nerevian板友,請注意板規#2 08/25 22:11
→ kuma660224: 崩潰成這樣 08/25 22:12
→ LI40: 他就這風格 08/25 22:17
→ LI40: 能從這些推文得到他那個奇葩結論也是很屌 08/25 22:19
推 wittmann4213: 說石原眼光超前,本版認同的也居多,辻政信這種連日 08/25 22:32
→ wittmann4213: 本人自己都嗤笑的腳色也能捧,那牟田口廉也不是更超 08/25 22:33
→ wittmann4213: 前,提早70年提倡生機飲食XD 08/25 22:34
→ nerevian: LI40 不就軍武板打臉你了嗎 至於追著咬嗎 也太小家子氣 08/25 22:36
→ nerevian: 了 08/25 22:36
→ nerevian: kuma也是 股板嗎 我懂 08/25 22:37
→ LI40: 啥東西,你這篇前面的推文原來是在討論民調嗎= = 08/25 22:41
→ nerevian: 老弟 都跨板追著我好幾篇文了 男子漢大丈夫的 不至於奧 08/25 22:43
→ LI40: 而且我不知道你其他篇噴錯人被糾正還罵人眼睛看錯又裝傻是什 08/25 22:43
→ LI40: 麼精神勝利法 08/25 22:43
→ GKKR: 牟田口本來就超前阿,知道結果直接選對邊站 08/25 22:43
推 birdy590: 難怪牟田口連戰爭法庭都處理不了 XD 08/25 22:47
→ birdy590: 可辻政信不是啊 英國人和他仇大的很 還要老蔣幫他躲起來 08/25 22:47
→ LI40: 在這邊講辻政信眼光超前不就是讓人吐槽的嗎 08/25 22:53
→ LI40: 還一直戴別人帽子 08/25 22:53
→ kuma660224: 我個人不記憶誰在別版說啥,就事論事而已 08/25 23:07
→ kuma660224: 沒有金門王的知名度,也很難讓人留下記憶 08/25 23:08
推 a435007: 想知道和平四聖賢有誰 XD 我猜一定有鬼畜哥~ 08/26 11:11
推 BUMAS: 是說不南進日本要怎麼持續進行戰爭下去XD 08/27 00:17
→ BUMAS: 日本能碰到的當時已知的石油都在南洋阿... 08/27 00:17
不需要這麼多石油啊,超吃油的戰艦太多了。以日本的國力怎麼也養不起、生
不出能打敗美國的艦隊,跟美國開戰完全只有死路一條。
而南進的第一步,入侵法屬印度支那(越南)讓美日關係急遽惡化。不然日本
K中國這麼久了也只有零星支援可沒這麼動氣。
不入侵法屬印度支那,美國就不會這麼早有進行石油禁運等經濟制裁的口實。
南進=與美為敵,骰子六面都是四這戰爭打下去的意義何在。
因為海陸資源兩分讓海軍擁有了超過國力的艦隊。所以日本海軍有這麼多船是
其敗因(大誤),使其有能力計劃與實行對美突襲而非只能選擇對美退讓。
就如「拝謁記」中昭和天皇所回顧,美國早點出手制止就好了。在滿洲事變剛
發生時就強硬阻止日本的話,日本軍隊沒有在中國戰場死傷這麼重,軍隊與國
民的反彈就不會這麼大。但損失已經這麼大的狀況,美國才跳出來要日本一次
全吐回去。這是日本為什不得不賭身家打場看來勝算很低的戰爭。
→ kuma660224: 日本沒有能見好就收還不被倒閣或暗殺的派系 08/27 10:42
→ kuma660224: 不然不繼續擴張,不搞美日美蘇對抗 08/27 10:42
→ kuma660224: 其實和平時期石油管制一下,是勉強夠用 08/27 10:43
→ kuma660224: 為開戰搶油,反而因為戰爭消耗而大量噴油 08/27 10:44
→ kuma660224: 結果戰爭燒的油永遠比運回的油還多 08/27 10:45
→ kuma660224: 若像西班牙沒參戰,搞不好美國援蘇時 08/27 10:46
→ kuma660224: 部分物資能談就近向日本採購轉運蘇聯 08/27 10:46
→ kuma660224: 而美國可能因此放寬對侵占滿洲問題的施壓 08/27 10:47
→ kuma660224: 但日本根本管不住前線激進派 08/27 10:48
→ kuma660224: 也管不住後方法西斯基層 08/27 10:49
只是個人見解,不是見好就收而是因壓力而停止,日本人還是十分畏懼美國。
但最後走到太平洋戰爭還是要回頭來看幾個事件。
原先美國政府是孤立主義不積極介入歐亞的戰事。但日本入侵法屬印度支那觸
動了美國的底線。而日本入侵法屬印度支那起因在於對中國的外援由此通過。
就是因為以日本的國力一直無法使中國屈服,才拖到觸發上述事件。
而美國的反應是一次讓你吃到飽。斷油、經濟制裁,強硬要求日本全面退出中
國(一說不包含滿州?)。
日本入侵法屬印度支那時有認為這個會是美國的痛腳嗎?我想應該是沒有。
但美國借此事件做出的強硬態度(很故意想開戰)讓日本無法回頭。
沒油了,但老大哥說要油就退出中國。選哪個都吞不下去,只能另走偏鋒。
所以這已經不是前線激進派跟後方什麼的問題了。沒發現美國早挖坑在等你跳
才是重傷。
→ kuma660224: 1940日本入侵印度支那北部時,美國沒有禁油 08/27 11:49
→ kuma660224: 那時已經切斷國府外援管道,但只禁鋼鐵與銅 08/27 11:50
→ kuma660224: 1941日本佔領印度支那南部已跟援助沒啥關連 08/27 11:50
→ kuma660224: 這次才認真禁油+經濟制裁凍結在美資產 08/27 11:51
→ kuma660224: 因為這是一刀插入英美南洋利益 08/27 11:52
→ kuma660224: 全力制裁主要是西方海外資產被威脅 08/27 11:52
推 CGT: 都怪美帝不一起退出海軍條約,不然船艦就不會是5:3而是10:1 08/27 20:52
→ CGT: 海軍就會放棄開戰的選項,說不定說服陸軍一起撤兵呢 08/27 20:54
→ kuma660224: 我記得東條是認為要搶資源,不能再用陸軍 08/27 21:37
→ kuma660224: 因為陸軍還耗在中國,海軍卻仍有餘力 08/27 21:37
→ kuma660224: 而海軍除了往南,沒別條路能發展 08/27 21:37
→ birdy590: 東條上等兵這評價不假啊 /_\ 08/27 22:21
→ birdy590: 幾十年持續往極端發展的結果 就是有腦的軍人到不了高位 08/27 22:22
→ birdy590: 山本五十六掛點以後 連海軍的智力都不怎麼樣 08/27 22:23
→ birdy590: 應該回過頭再看一遍石原莞爾的計畫, 他是少數的正常腦 08/27 22:24
→ LI40: 可惜他爬不上去 08/27 22:26
→ LI40: 反而是東條上等兵暗中操盤最後又爬上首相之位 08/27 22:26
→ LI40: 要不然皇道派戰略原則以及石原的戰略觀點才是正解 08/27 22:29
→ LI40: 米內當時也是反對三國同盟而被陸軍搞下來的 08/27 22:31
→ LI40: 山本也差點被搞掉 08/27 22:34
→ kuma660224: 1934東條英機甚至派辻政信到士官學校 08/27 23:02
→ kuma660224: 搞間諜學生煽動皇道派刺殺首相,再洩它底, 08/27 23:02
→ kuma660224: 趁機將皇道派逐出陸士. 這種暗黑做法 08/27 23:02
→ kuma660224: 腦袋正常的有識之士幹不出來 08/27 23:03
→ kuma660224: 中二又夠狠沒有下限的人才能出頭 08/27 23:04
→ kuma660224: 最後天皇身邊輔政給資料的都是這種“人才” 08/27 23:06
昭和27年5月28日の拝謁では、昭和天皇は自らは事務的な人間であり、同じように事務
的な人間と相性がよかったとしたうえで、近衛と東條を比較し、「近衛はよく話すけれ
どもあてニならず、いつの間ニか抜けていふし、人はいかもの食ひで一寸(ちょっと)
変つたやうな人が好きで、之を重く用ふるが、又直(じ)きにその考へも変る。政事家
(せいじか)的といふのか知らんが事務的ではない。東條ハ之ニ反して事務的であつた
そして相当な点強かつた。強かつた為に部下からきらはれ始めた」と語ったと記され、
別の機会には、「近衛と東条との両長所が一人ニなればと思ふ」などと述べたと記され
ています。
這個裏面有些段落搞不懂,翻不準,大意一下
事務的=不帶感情,依形式冷靜處理事務。可說是秉公處理或公事公辦。
有評論家說這是指有邏輯、眼光好,但不會有飛躍的想法。
昭和天皇自許是【事務的な】的人,與同是【事務的な】的人合的來(相性好),將近
衛和東條進行比較,「近衛話多但並不可靠,不知不覺就開始逃避責任。癖好奇特喜歡
有點怪的人、重用之但又馬上改變想法。不知道算不算治政家但不是【事務的】。東條
與他相反是【事務的】而且很強勢(相当な点強かつた?),被部下討厭」。在別的場
合記述了「想近衛和東條的兩個長處合而為一」。
有評論家註解近衛用人又馬上改想法那段,好像是眼光有問題但優點乃不拘泥于自己的
錯誤。
※ 編輯: Oswyn (61.230.200.111 臺灣), 08/28/2019 17:14:42
推 sanae0307: 很多指稱昭和天皇是侵華甚至南京大屠殺主謀不錯誤推論 08/28 17:53
→ sanae0307: ,都是誤把他當成一個人物 08/28 17:53
→ sanae0307: 實際上太抬舉了,昭和就是一個去英國洗過學歷的普通人 08/28 17:53
→ sanae0307: 跟他爸爸一樣都是沒皇帝格卻坐龍椅 08/28 17:53
→ diechan: 畢竟是被逼著去侵略進出其他國家的可憐人嘛 09/03 04:57