Re: 幾個關於劍與盾的問題

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 montmartre: 如果你要講盾牌兵，應該要提中東或歐洲人愛用的盾牆戰  09/02 14:24
: → montmartre: 術，鴛鴦陣的盾，護不到什麼人                        09/02 14:24

這部分讓老戚自己來說明
https://reurl.cc/jddv3y
藤牌總說篇
千古有圓長二色，其來尚矣，主衛而不主刺。國初，木加以革，重而不利
以藤為牌，近出福建，銃子雖不能隔，而矢石槍刀皆可蔽，所以代甲胄之
在南方田塍泥雨中，頗稱極便。其體須輕堅密，務使遮蔽一身上下四旁，
不備。用牌之間，複有所謂標者，所以奪人之目，而為我之疑兵所賴以勝
也。牌無標，能禦而不能殺。將欲進步，然後起標，勿輕發以敗其事。腰
於發標之後以殺敵，非長利輕泛，則不能接遠。其習牌之人，又須膽勇、
輕足、便捷少年，然後可授之以此，置於行伍之先，為眾人之藩蔽，衛以
之器，為彼之應援。以之臨敵，其眾可合而不可離，可用而不可疲，進退
，無所不利，此藤牌之功用也。今將牌勢之可錄者，繪說於後。

略

一、試牌跳牌，舊法：聽鑼聲為度，暫牌如壁，閃牌如電，起伏
翻身下露身，滾牌下露足，惟牌能殺敵、能蔽身，用之乃拒勁敵以衛
士星牌歌：暫牌砍刀，上步，再暫牌砍刀，背牌擎刀，絞
撒花蓋頂收了。出牌見刀，翻身上，小跳翻身下。出牌幾刀，翻身上
身下。閃馬牌歌曰：幾牌再幾牌，砍一刀複一刀，翻身上，小跳翻身
一刀，又複一刀，又砍一刀，又複一刀，翻身上，小跳翻身下。
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鴛鴦陣的藤牌說的很明白不能擋火銃子彈
但傳統的矢石槍刀皆可擋
而且跟重甲冑相比在多雨南方滾泥巴戰中更輕便

另外在南方當中藤牌手還要練飛鏢 這樣子在即將接戰的階段能取得優勢
就像羅馬軍團標槍跟維京投斧 聰明人想的都一樣
(不過在另外一部分有指出在北方迎擊騎兵時飛鏢射程短打不中不需要)

而藤牌手必須身法敏捷 能夠防禦整個隊伍
台灣流傳的宋江陣中有沿襲中國南方武術中的藤牌單刀技術
雖有些流於演武性質 但仍可讓後人可對當時的藤牌戰法略窺一二

https://www.youtube.com/watch?v=ZQJG9YwtNxs
https://www.youtube.com/watch?v=bE3Z-M1y-i8
https://www.youtube.com/watch?v=c2YqsAkNrpM

很明顯流傳至今的藤牌陣法的特徵就是低身滾動跟砍對手的腳
這跟紀效新書中的紀載是相同的







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/03/2019 01:06:48
推 overno: 後期羅馬帝國去標槍改投箭，跟飛鏢更像
→ hit0123: 小李你他馬的好飛鏢！（錯棚
→ kuma660224: 這種所謂身法敏捷 能防禦整個隊伍
→ kuma660224: 其實不是靠盾去防禦，而是青春肉體補防概念
→ kuma660224: 補的是小隊的漏洞.
→ kuma660224: 但如果是矢石大量噴過來，是防不了什麼
推 montmartre: 你一面藤盾要護五，六個人，如果這一伍排的歪一點，後
→ montmartre: 面的人護不到，對敵人來說，就形成火力交叉射擊的效果
→ montmartre: 。
兩手操作武器的長槍跟弓弩的弱點之一就在於沒有盾牌抵擋矢石
前面有人拿盾還是有很大利多
在歐洲跟日本的中世紀戰爭其實也有專門的持盾兵
只是他們的盾不注重靈活機動 使用更大 而且常有放置用的腳架

http://livedoor.blogimg.jp/gabareki/imgs/9/2/92be46b4.jpg

電影羅賓漢的攻城戰部分也有專門的大盾兵
https://www.youtube.com/watch?v=7qX6JfFdpRw

因為若像羅馬兵團那樣人人持盾 固然也是可以打 但就較難使用
長槍跟弓弩 區分職務的戰術思想還是有用的 特別是小部隊活動的時候

現代盾兵也是如此
https://i.imgur.com/hDqJdhD.jpg
https://i.imgur.com/n38xMlk.gif

推 hsinhanchu: 看這段敘述一直想到mhw的片手劍
推 geniusroger: 這防的應該是小隊接戰不是那種大陣形衝突吧？
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/03/2019 22:30:00
推 PAULDAVID: 我就知道召喚現代盾兵出來的是防暴盾牌XD
推 montmartre: 你又再次把盾牆給吃了
→ kuma660224: 中國陣型的那種盾刀兵，不是真的防禦性功能
→ kuma660224: 只是取其短兵靈活，近距補防補漏洞
→ kuma660224: 大明與後金的車營盾車才是較類似盾牆的東西
→ kuma660224: 真正圍成木桶，防禦投射武器
→ kuma660224: 但過度犧牲機動力與地形適應力