推 iwinlottery: 郭東暘的下場呢 09/28 08:59
推 ooooman: 郭調職處分,最後中將退役 09/28 10:07
推 defenser: 聽過謠言說有個參與阻止的義務役小兵,因功升到上尉 09/28 10:30
推 Edison1174: 義務役上尉? 09/28 10:36
推 LI40: 蔣緯國經歷也是強,曾經的國防軍少尉 09/28 11:31
推 Anderson0819: 一人政變有啥驚心動魄的啦XDD 09/28 12:10
推 PAULDAVID: 蔣緯國是衰小被連帶 還是當初就用錯了趙志華這樣意氣用 09/28 12:32
→ PAULDAVID: 事的親信? 是說趙郭衝突都沒有各自找靠山協調喔 09/28 12:32
→ vwpassat: 之前聽過的是旁邊副官趁勢附和,趨近到趙志華身邊後舉槍 09/28 12:34
→ vwpassat: 擊斃趙。 09/28 12:34
推 katana89: 樓上看的是第幾號地球來的? 用公家資源修自宅 用公款調 09/28 13:08
→ katana89: 頭寸幫自己買房 最後搞成兵變互報老鼠冤 也太恐怖 09/28 13:08
推 defenser: 對,義務役上尉退伍,不過謠言聽聽就好 09/28 13:38
→ Su22: 這篇好像很久以前尖端還是全防的文的濃縮版 09/28 15:21
推 twVent: 這篇文看得我頭好痛,怎麼文筆那麼差… 09/28 15:24
→ kuma660224: 有時候就是一堆小事引發更大問題 09/28 16:07
→ kuma660224: 自古起義的初始原因也常常莫名其妙 09/28 16:07
→ kuma660224: 重點是有無那個環境條件變成星火燎原 09/28 16:08
→ kuma660224: 這case是時空背景條件不足以湊成連鎖反應 09/28 16:08
推 TheoEpstein: 「有人要搞我」←大概就是這樣的狀況 09/28 16:59
推 katana89: 印象是在全防看過事件整理 師長上台收尾馬上下令各連回 09/28 17:35
→ katana89: 寢室暫停所有活動 另一個影響是進台北的橋樑上的崗哨一 09/28 17:35
→ katana89: 直到解嚴後才撤掉 其中一個功能就是有類似事件時要負責 09/28 17:35
→ katana89: 爆破阻止坦克進入首都圈 09/28 17:35
推 Edison1174: 不是因為 光復橋殺憲奪槍事件之後 憲兵才放棄這項勤 09/28 17:45
→ Edison1174: 務了嗎? 09/28 17:45
推 hedgehogs: 我還聽過戰車隊開出去半路被憲兵攔下才折返的鄉野傳說 09/28 19:20
→ hedgehogs: 另外政戰制度我們連poa說以前廢止過但發生滲透事件後來 09/28 19:23
→ hedgehogs: 才又恢復,哪裡有比較完整的政戰史可以看? 09/28 19:23
推 bce: 讚 09/28 20:25
推 kuma660224: 沒有戰車出門,還在集合場演講就被解決了 09/28 22:09
→ kuma660224: 因為根本不是有組織性的反抗,只是個人怨恨 09/28 22:10
→ edison: 空軍還有接到掛彈命令,必要時昇空炸橋 09/28 23:58
推 UltraSeven: 湖口兵變這件事情很有意思~ 1964如果算一輪甲子60年 09/29 00:00
→ UltraSeven: 每隔15年就會出大事 1979中美建交 1994洛杉磯大地震 09/29 00:01
→ UltraSeven: +台灣首次地方大選+柯林頓時期的經濟起飛 2009金融海 09/29 00:02
→ UltraSeven: 嘯 下次會輪到2024也就是台美都要總統大選 09/29 00:03
推 UltraSeven: 1964也是1963年底 甘迺迪總統遇刺身亡後 詹森總統 09/29 00:05
→ UltraSeven: 決定擴大越戰的開始... 而越戰結束的1974-1975年初 09/29 00:06
→ UltraSeven: 剛好離2024是7個7年或是1世紀的1/2=50年 09/29 00:07
→ UltraSeven: 所以我不認為湖口兵變是一場鬧劇 畢竟2個月前才發生 09/29 00:08
→ UltraSeven: 過甘迺迪遇刺案... 可能真的有某種社會氛圍在運作 09/29 00:08
推 UltraSeven: 上述講的出大事的標準 可以用股市轉折來看 09/29 00:23
→ UltraSeven: 因為股市會對應到社會氛圍 1979這是差了1年 1980見底 09/29 00:24
→ UltraSeven: 1994跟2009都是剛剛好年份的長期起漲點~ 09/29 00:25
推 arias: 說穿了就是兩個挪用公款的人互看不爽 難怪被共軍打假的 09/29 00:37
→ arias: 這樣還算是會打仗的將軍? 09/29 00:38
推 sperkood: 挪用公款跟會不會打仗沒有必然的關係 09/29 01:34
→ sperkood: 然後急用借支 然後分期付款 這不算挪用公款吧 09/29 01:35
推 katana89: 拿公用急用基金去買房子當然是挪用公款 09/29 01:50
→ katana89: 大水庫理論不是每個地方都通用的.... 09/29 01:51
推 sperkood: 內文是寫道提供官兵急用借支 然後薪水分期付款 09/29 04:32
→ sperkood: 以內文描述 這樣算挪用公款? 09/29 04:33
→ jimmy5680: 澳洲史上第一名將Currie就有挪用公款被起訴 09/29 05:55
→ midas82539: 你覺得你任職的公司會計會同意你借公司錢買房子嗎? 09/29 08:51
→ midas82539: 那麼為何私人公司認為是挪用公款,到了國軍就合法呢? 09/29 08:52
推 leptoneta: 樓上有聽過什麼叫作"預支"嗎? 真的很愛莫須有 09/29 09:43
推 Swallow43: 雖說金額不大,但國軍是真的有急用的借錢服務 09/29 09:50
推 patrickleeee: 預支薪水+公文上呈 不算挪用吧 09/29 10:28
→ proletariat: 照當時規定打簽呈上報等候批准預支薪俸不叫挪用公款 09/29 10:46
推 dustlike: 私人公司也是有可以預支薪水的例子好嗎... 09/29 11:58
→ kuma660224: 當年不動產借貸利率十幾%吧,不這樣也不行 09/29 12:09
→ kuma660224: 那是18%定存利息不覺得奇怪的缺錢年代 09/29 12:10
→ ChoshuArmy: 說你挪用就挪用,因為是國軍XD 09/29 12:40
推 GilGalad: 有些人可能沒待過那種對員工好一點的公司 幫他QQ 09/29 15:08
推 wittmann4213: 18啪那時代銀行利率是15啪,不了解時代背景的自然覺 09/29 15:24
→ wittmann4213: 得優惠高的誇張 09/29 15:24
推 mikamikan: 18%最早是軍方開始的,後來考試院增訂行政規則才把公教 09/29 15:52
→ mikamikan: 納入,一開始是台銀定存利率加10%,結果因為經濟發展通 09/29 15:53
→ mikamikan: 膨,早期領全退的退休金實際價值縮水,民國73年才定下 09/29 15:54
→ mikamikan: 現今的18%下限,那個時候也正好是物價和薪資所得高漲的 09/29 15:54
→ mikamikan: 年代。 09/29 15:54
推 mikamikan: 趙想申請的那個,其實就是特別權力關係下,國家對於軍 09/29 15:57
→ mikamikan: 人照顧義務履行的一種方式,是現役軍人享有的權利,只 09/29 15:58
→ mikamikan: 是上級長官有比較大的裁量權決定 09/29 15:58
推 UltraSeven: 如果這種事情發生在現在 那個將官不被媒體噴死才怪 09/29 18:31
→ UltraSeven: 試想一下啦 如果是一個小兵去申請 請問會過嗎??? 09/29 18:31
→ UltraSeven: 就不會嘛~ 所以將官官階比較高就可以過?? 09/29 18:32
→ UltraSeven: 不給過是合理也合法的~ 法律沒有要求一定要借啊 09/29 18:33
推 UltraSeven: 更何況買房子根本不屬於``急難救助``的定義 09/29 18:35
→ UltraSeven: 如果真借給他 那就真的是挪用公款了... 因為都當到 09/29 18:35
→ UltraSeven: 將官了 根本不可能因為要另外租房子而致生活陷於貧困 09/29 18:36
→ fc01: 那年頭有軍公教優惠購屋貸款嗎? 09/29 19:04
→ KJK7: 以前有聽過華廈專案,只是不知道有無符合年代 09/29 19:41
推 mikamikan: 超級七就別秀下限了,按文中所述,該筆基金用途就是供 09/29 20:35
→ mikamikan: 官兵借支,那借支的用途為何與挪用公款(侵占 ),後面 09/29 20:35
→ mikamikan: 還不出來也只是債務不履行 09/29 20:35
→ mikamikan: 與挪用公款(侵占)無關 09/29 20:35
→ UltraSeven: 本來就是挪用公款啊~ 他借支的目的跟基金成立的目的 09/29 20:43
→ UltraSeven: 顯然就是不一樣啊~ 不能因為有走完程序就說他不是挪用 09/29 20:44
→ UltraSeven: 請看清楚是``急用借支`` 請問買房子算哪門子``急用`` 09/29 20:45
→ UltraSeven: 如果真的借給他 那以後是不是賭債還不起 也可以借??? 09/29 20:46
→ UltraSeven: 顯然就是不行嘛~ 居然這麼明顯的是非對錯 也可以變成 09/29 20:46
→ UltraSeven: 政變的理由???? 我只能說國民黨不意外... 09/29 20:47
推 leptoneta: 哇靠 超級七直接推翻罪刑法定主義 太厲害啦 09/29 20:49
→ mikamikan: 那是基金給付要件的問題,跟挪用公款一點都沒關係好嗎 09/29 20:51
→ mikamikan: ?他如果沒申請到,那自始沒持有,何來挪用(侵占構成 09/29 20:51
→ mikamikan: 要件不該當)。反過來說,他申請到,還不出來,就是民 09/29 20:51
→ mikamikan: 事債務不履行 09/29 20:51
推 UltraSeven: 跟罪刑法定主義有啥關係??? 我絕對不相信這個基金 09/29 20:52
→ UltraSeven: 他成立之初就有規定將官可以借來買房子 根本不可能 09/29 20:53
→ UltraSeven: 他沒申請到 當然只能算未遂啊 所以才懷恨在心啊 09/29 20:54
→ mikamikan: 挪用公款實務上就是以侵占和背信論處啊…...官兵何種 09/29 20:54
→ mikamikan: 用途的申請可以核可是基金本身申請要件的問題 09/29 20:54
→ UltraSeven: 他申請到 不管還不還得出來 都有挪用公款的討論空間 09/29 20:54
→ UltraSeven: 他靠關係如果申請到 又跟基金成立目的不合 當然是侵占 09/29 20:55
→ UltraSeven: 借給他的人 當然是背信啊... 這有啥問題好吵得 09/29 20:56
→ mikamikan: 金錢有「混同」的特性啊,一旦借到了,移轉給他,他就 09/29 20:56
→ mikamikan: 有所有權了啊,沒有違法「易持有為所有」的問題,後續 09/29 20:56
→ mikamikan: 只是債務不履行 09/29 20:56
→ UltraSeven: 問題是借給他的是公款耶... 公款可以這樣搞???? 09/29 20:58
→ UltraSeven: 我公司老闆 我跟公司借錢買我自己的房子 然後不還 09/29 20:58
→ UltraSeven: 我自己批自己的借條 你覺得股東會放過我嗎???? 09/29 20:59
→ UltraSeven: 這樣也單純是我老闆跟公司的借貸關係???? 賣鬧啊... 09/29 20:59
→ UltraSeven: 這很明顯是掏空公司吧... 跟我後續有沒有還錢根本無關 09/29 21:00
→ AaronWang: 文章裡好像沒提到有人不還吧?既然沒發生的事不要隨便 09/29 21:08
→ AaronWang: 污蔑別人 09/29 21:08
推 UltraSeven: 我覺得有人把``急用``跟``預支薪水``混在一起講 09/29 21:11
→ UltraSeven: 整個黑人問號???? 基金成立的目的是``急用`` 要怎麼還 09/29 21:12
→ UltraSeven: 根本就另一件事情 怎麼可以把因為打算用薪水分期還 09/29 21:12
推 mikamikan: 今天挪用公款會被論侵占或背信罪的通常是負責管帳的, 09/29 21:12
→ mikamikan: 私自把經手的錢中飽私囊,也就要因為職務持有,因此如 09/29 21:12
→ mikamikan: 果是申請借貸的,錢移轉之後就是民事問題啊… 09/29 21:12
→ UltraSeven: 就把整件事情包裝成是預支 那我是小兵 我一入伍就先 09/29 21:13
→ UltraSeven: 預支10年薪水可不可以??? 顯然是不行嘛... 09/29 21:13
推 leptoneta: 上級批准就可以啊 誰說不行的 09/29 21:14
→ UltraSeven: 上級會批嗎???? 顯然是不會嘛~ 這靠常識就解答了 09/29 21:14
→ UltraSeven: 我連跟我連長靠杯一天假他都不給了 還預支10年薪水??? 09/29 21:15
→ leptoneta: 整天說人挪用公款 請問哪裡違反刑法336了 09/29 21:16
→ UltraSeven: 樓上說的沒錯啊 管帳的核准的會出事啊 所以不借給他 09/29 21:16
→ UltraSeven: 合理又合法啊~ 借給他就有問題啊 結果居然懷恨政變??? 09/29 21:17
→ UltraSeven: 對啦 他沒有因為借錢這件事情被抓啦 因為被抓是政變 09/29 21:17
→ UltraSeven: 這樣大家開心了嗎??? XDDDD 09/29 21:18
推 UltraSeven: 我順便去查了一下... 1968年台灣的基本薪資是600元/月 09/29 21:28
→ UltraSeven: 也就是說 如果真借給他 等於借了一般人的50個月薪水 09/29 21:29
→ UltraSeven: 我很想問問上面推文講的 哪間公司可以預支50個月薪水? 09/29 21:30
→ UltraSeven: 每個月還1/3 也要還10年以上耶... 09/29 21:34
→ pacific0110: 關鍵應該是 那個職位的大多數就直接挪了 就這個清廉 09/29 21:50
→ pacific0110: 耿介的還照規矩來... 是說這種恩怨衝進辦公室開槍 09/29 21:50
→ pacific0110: 感覺都比直接要政變來得合理些 09/29 21:51
推 UltraSeven: 另外就是現在房價所得比在台北市大概14倍 但顯然1964 09/29 21:51
→ UltraSeven: 在台北市頂多就4-5倍而已 現在少將的薪水大概也是基 09/29 21:52
→ UltraSeven: 本薪資的4-5倍... 所以有必要因為3萬元就搞政變???? 09/29 21:53
→ UltraSeven: 這種自白說詞也是很讓人黑人問號... 09/29 21:55
推 UltraSeven: 補一下台中市好了 現在房價所得比大概接近10倍 09/29 21:57
→ carsen: 請注意戰史相關性 09/29 23:38