Re: [閒聊] 十字軍與伊斯蘭政權的戰役

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之銘言：

: → saltlake: 法蒂瑪的軍隊為何遠不及十字軍? 數量幾乎都遠超卻多慘敗  10/14 06:43

當時法蒂瑪政權內部政治派系傾軋，軍事上也缺乏足夠的向心力，導致空有名義上凌駕於
周邊勢力的龐大職業軍隊，實際上只是難堪大戰的空殼。

法蒂瑪軍的構成如下，附帶一提法蒂瑪政府是什葉派伊斯蘭政權：

- 亞美尼亞重騎兵，裝備非常豪華、多為基督徒，以近戰為主，然而鬥志相對低迷。因為
  法蒂瑪政權高層有不少亞美尼亞人，所以政治上相當受寵。職業軍人。

- 黑人步兵，多為自東非引入的奴隸或是傭兵，在軍中備受歧視，無法晉升到高階將領。
  戰術任務是當炮灰，在前線遲滯十字軍騎士的衝擊力。多為基督徒。常備軍。
  十字軍對他們有不少紀錄，因為他們用很多對十字軍而言富有異國風情的武器和戰術，
  雖然基本上每次交戰都只有被屠殺的份。

- 土耳其弓箭騎兵，從敘利亞引入的傭兵，人數很少。多為遜尼派。

- 阿拉伯輕騎兵，傭兵，對法蒂瑪政府缺乏忠誠，土耳其騎兵的替代品。遜尼派。

- 志願兵，多為輕騎兵，戰爭時招募而來，無法期待戰力的存在。
- 民兵，主要用於守城。

法蒂瑪軍的戰術是用黑人步兵在前方當砲灰，想辦法消耗十字軍騎士的戰力，然後用己方
的亞美尼亞重騎兵反衝鋒、各式輕騎兵從兩翼包抄。實際上亞美尼亞人常常一觸即潰，而
輕騎兵迂迴後則被十字軍的預備隊擊退，最後就是法蒂瑪軍騎兵爭先逃跑，放黑人步兵在
戰場上被屠殺。

: 推 katana89: 敵軍數目灌水的可能？ 不然像Ramla戰役面對十倍的敵人    10/14 07:21
: → katana89: 自軍傷亡率不到1/10 還討取敵將 然後算慘勝？？          10/14 07:21

當時文獻很少提及詳細數字(且不論可信度)，我提到80名騎士戰死，受傷人數不明但是該
書作者推測幾乎所有騎士都非死即傷(部分僅輕傷)，另外步兵和輕騎兵料想也有一定人數
的傷亡，所以並不是傷亡不到一成。260名騎士中有80名戰死，代表有30%的騎士陣亡，這
已經算是非常高昂的代價了。

另外我列出的數字都是根據該書作者的推測，雖然也未必準確，但是並非照抄中世紀文獻
很可能過於浮濫的數字。

: 推 PAULDAVID: 先推再看                                             10/14 08:19
: 推 Rainknight: 十字軍也太能打...每個人都要殺10個以上耶.......      10/14 08:21

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推 montmartre: 法蒂瑪政權是當時哪個國家？
推 purplecake: 埃及蘇丹
推 hit0123: 黑人好慘...
推 LI40: 有點類似伊拉克軍隊在IS崛起時遇上IS少量部隊就被一觸即潰
推 hizuki: 埃及當時竟然是什葉派的，兩派的變遷可以介紹一下嗎？
推 RockCaveChen: 十字軍對於聖戰對象竟然也是基督徒，不知有何感想
→ RockCaveChen: 雖然派別文化差異很大，連相對更接近的拜占庭都感
→ RockCaveChen: 到疏離了，但拜占廷(幾乎)不是作戰對象
推 RockCaveChen: 另外剛google了一下，發現Nomic大也有撰文介紹過薩
→ RockCaveChen: 拉丁的軍隊構成
推 atteleitus: 所以大概是位高權重的亞美尼亞人不想賭命 其他部隊又
→ atteleitus: 太過輕裝沒辦法對抗宗教狂熱的十字軍騎士的感覺嗎？
推 roseritter: 基督徒互殺也是殺的人頭滾滾  聖戰之外還要搶錢搶糧
推 LI40: 拜占庭：......（怒瞪威尼斯）
推 purplecake: 十字軍那邊比較像是各地抽精銳出來吧
→ purplecake: 相對於法蒂瑪是奴隸兵為主，那先不論戰意，光是戰力就
→ purplecake: 是天壤之別
推 scholar3: 戰役描述好有total war:中世紀II的既視感
→ ledsopp: 遜尼派與什葉派分裂種子從先知掛掉那刻就種下了
推 hsinhanchu: 這時候的十字軍騎士是通俗印象中的西歐重裝槍騎兵嗎？
推 PAULDAVID: 是重騎兵 但跟刻板印象的重騎兵有差距 畢竟年代比較早
推 Hartmann: 推
→ Hartmann: 看來要論砲灰的運用，還是要推強盛期的鄂圖曼啊
推 hgt: 這時候的十字軍還真威  但是13世紀的蒙古軍卻可以輕鬆收拾
→ hgt: 西歐騎士
→ hgt: 相信13世紀的西歐騎士應該比12世紀還要重武裝吧
推 Oswyn: 越重越被 kite 啊，被相剋只有一個慘字
推 Theo57: 戰術看起來合理，但每個環節都起不了作用，幫主帥寫個囧
推 montmartre: 蒙古人並沒有真正跟西歐騎士打過
推 a435007: 匈牙利那場 記得整個東歐的基督教聯軍大敗 其中的騎士應
→ a435007: 該與西歐騎士差不多?
推 undeadsin: 那年代十字軍騎士還是鎖子甲為主的 跟全身鐵罐頭還是
→ undeadsin: 有點差別
推 KoujikiOuji: 大推
推 Stabberlol: 當時蒙古重騎兵比西歐裝備還精良好嘛  這時候板甲根
→ Stabberlol: 本還沒全身跟量產化
推 hsinhanchu: 大概就是M2TW的mailed knight那樣
推 chuckni: Tw的封建騎士那種款式吧？全身鎖甲但馬匹不披甲
推 joe7226107: 好奇本版有玩偷偷握的人有多少，感覺有超過一半
推 PAULDAVID: 樓上 小的是嘴巴想玩但沒有玩的人
推 vandervaal: 我不太擅長即時戰略類的遊戲所以沒玩
推 Theo57: 全軍破敵大都是即時戰鬥、回合戰略，戰鬥也可電腦計算跳過
→ LI40: 偷偷窩太燒時間惹，我比較常玩paradox的遊戲
→ RockCaveChen: 樓上是反串嗎XD
推 LI40: XD，不過我比較習慣P社那種的一盤
推 hsinhanchu: 偷偷握三百回合和P社三百年，誰比較時光屋還難說
推 katana89: 啊 看完想來玩新一點的TW了
推 CGT: 聖殿騎士就AOE2的條武造型，但有馬XD，板甲行頭可能14世紀後
推 QuentinHu: 推
推 TAIWANSEAL: 等特洛伊 戰槌感覺水很深不敢踏進去XD
推 GTHO: 現在戰鎚出到3還出法老了，可惜出的埃及不是這個時期的