Re: [問題] 關於西歐步兵pike與shot的比例問題

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言：
: 自十六世紀出現pike與shot的戰術以后，這兩種兵種的比例一直在變化，軍隊追求攻擊
: 力，火槍的比例一直在增加，從一開始的N：1，上升到17世紀初的1：1，到30年戰爭的
: 1：2，到17世紀末的1：6甚至1：7。
: 難道他們不會遇上對手不想跟他們對射，執意要近戰肉搏，火槍兵出現臨陣不過三發的
: 情況嗎？比例這樣少的pike，陷入肉搏戰不會出現麻煩嗎？？尤其是面對擅長近戰的奧
: 圖曼士兵們。
: 還有，明清步兵的火槍兵為何沒出現過如此懸殊的比例，而且兵書上一直強調臨陣不過
: 三發呢？

當然會有強調衝擊的對手，不過鄂圖曼步兵雖然擅長白刃戰，但是並不會隨便在開闊地向
敵人衝鋒，其實是強調陣地防禦的類型。真正強調衝鋒的步兵是以下兩者：

1.瑞典人。古斯塔夫的部隊雖然以火力馳名，然而其步兵戰術其實是非常著重衝鋒的，其
火力優勢強調的是短期爆發而非連綿持續，因此是用火力重創對手後進行突破。

2.蘇格蘭高地人與愛爾蘭人。相較於強權瑞典，這些在不列顛邊陲的部隊並不具備強大的
炮兵，反而是強調輕步兵的速度和地形適應力。如果來自英格蘭的大軍在山地間陷入難以
部署的狀況，蘇格蘭高地以及愛爾蘭的部隊就能較輕易的殺入陣中。這是比較類似游擊戰
的風格，所以很吃戰場地形。

瑞典軍和帝國軍反覆交鋒近二十年，最後雙方都是朝提高火槍比例來發展。這主要是基於
長槍兵較難維持與補充，以及部隊愈加強調機動性與散兵作戰，尤其是步兵與騎兵混雜的
快速縱隊崛起後，當然是以火銃手支援騎兵，所以發展火銃手成為戰略上的必然。

由於會戰中，步兵有一定比例的火銃手會抽調去支援騎兵，所以步兵戰線上的長槍兵比例
並不會非常低，還是有一定的人數，雖然比例是有所下滑沒錯。

至於應如何對付執意衝上來的敵軍？呂岑戰役中，瑞典有兩個精銳的步兵旅在接戰時慘遭
摧毀，就是在極近的距離被帝國軍施放排槍所重擊，接著又被帝國軍的騎兵從兩翼包抄，
旋即崩潰；第一次諾德林根戰役中，西班牙步兵則是憑藉簡易的土木防禦工事來抵抗瑞典
步兵的攻擊，這個老招數一直都有用。

至於明清的部隊，雖然晚明似乎沒能夠發展成熟就政權崩潰，但是清朝在康熙年間平定了
三藩之亂後，八旗軍隊有推動火器化，組織出的火器營就是以槍炮為主的火力部隊，已經
和17世紀下半葉的歐洲軍隊相當類似了。乾隆年間成立的健銳營雖然也訓練弓箭，不過與
火器營一樣是非常強調火槍戰術的部隊。

清中葉的精銳火器部隊有用鹿角(拒馬)來掩護火槍手，和17世紀下半葉的歐洲很相似。

: 推 Oswyn: 逼到肉搏近距離命中率最高的最後一槍能射掉多少人，除非雙   10/18 09:08
: → Oswyn: 方人數懸殊不然很有可能一波洗白。且早期火槍的穩定性不佳   10/18 09:08
: → Oswyn: 當燧發出現後信賴度提高裝備率自然會更加提升               10/18 09:09

正是如此。老練的部隊可以堅持到敵軍靠近之後再進行齊射，這樣敵方最前排的官兵就會
一口氣被殺傷非常多人，衝鋒很容易就失去動力。

: 推 PAULDAVID: 死要肉搏想到帝俄軍 不過西歐戰場遭遇大規模帝俄較晚?   10/18 09:21
: 推 leptoneta: 對方想要近戰？當然是先射到他們沒辦法近戰             10/18 09:21

17世紀的沙俄步兵是鐵龜，躲在車營裡面不隨便出來向敵軍攻擊的。
沙俄步兵強調白刃戰已經是18世紀中葉之後的事情了。

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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1571366337.A.B2C.html
推 overno: 明末三眼銃及鳥槍的破甲力不足，難以對抗後金重甲兵肉搏
推 articlebear: 推
推 montmartre: 明朝三眼銃與鳥槍的火藥量，只有日本鐵砲的一半(三錢v
→ montmartre: s六匆)，難怪日本放棄木盾改用竹束，而后金推木盾小車
→ montmartre: 就能擋住大明的火槍射擊
明軍用銃的話後金根本連綿甲兵都不太用，真的叫黑營綿甲推盾車上陣，通常是用來對抗
明軍的各式火炮，例如遼陽、瀋陽外圍的戰車炮陣。

推 tony3366211: 草原的玩法就是不一樣
→ kuma660224: 明朝有輕型鳥銃已算高級貨，多數拿更爛的
→ kuma660224: 財政差與匠戶體制剝奪產業競爭創新逐利動力
推 PAULDAVID: 推
推 Hartmann: 推
※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 10/19/2019 15:24:23
推 reinherd: 清朝八旗兵的九進十連環是不是類似西歐的火槍戰術阿?
→ reinherd: 我猜測清軍之所以沒有辦法完完全全火槍化(到太平天國還
→ reinherd: 有專業冷兵器的刀矛弓箭手)原因可能在於火繩槍
→ reinherd: 只是個人猜測,火繩槍射手因為手上要拿一個點燃的火繩
→ reinherd: 所以導致火槍兵不能排出過於密集的陣型,否則火繩可能會
→ reinherd: 燒到鄰兵身上的火藥罐.所以火力投射量比較低
→ kuma660224: 沒法完全火槍化，是因為沒有高科技刺刀
→ kuma660224: 重型火縄槍之外，很難再帶長兵器防禦
→ kuma660224: 高強度刺刀製作其實不簡單
推 montmartre: 17世紀的火槍手會配有副手武器進行肉搏，比如荷蘭人用
→ montmartre: 迅捷劍，東歐俄羅斯人用斧頭，神羅用槍架(野豬矛)，大
→ montmartre: 明鳥銃手用倭刀