Re: [閒聊] 電影 108悍將 (紐澳軍在越戰)

[mgdesigner (機槍設計師)]

※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 電影 108悍將 (紐澳軍在越戰)
: 時間: Fri Oct 18 11:24:45 2019
: 另外電影這個在台灣也不太可能有，因為如果下級主官不執行軍令
: 政戰主管當場就會拿下他了
: 美軍也不會，美軍軍官不執行軍令，也是會被直接拿下
: 主官錯誤決定，他要負成敗之責，部屬是沒有質疑權的
我剛才去看了第二刷回來，我搞懂了。
: → PAULDAVID: 澳特遣司令想定了D連棄子戰術 卻沒下決心 底下營連長們  10/18 14:23
第二次看我很清楚了，是特遣司令沒有下定決心。

: → PAULDAVID: 看司令幹了幾聲卻沒把營長拿下 就當作司令默許他們了?   10/18 14:24
流程如下：
首先是司令傑克生要求步營的營長湯森（Townsend）叫D連連長撤退，而D連連長抗命。

就司令的角度是認為就丟掉一個11排就算了，剩下的人趕快撤退回來。但是D連連長的視角
是當時11排未必就真正完蛋了，然後當時因為10排的無線電也故障，聯絡不上10排，他認為
不能拋棄10、11排的部下們回來。

再來抗命的是剛把搖滾樂團載到安全後方回來的直昇機駕駛，飛行大隊隊長不准他出勤，但
是他說要根據 D連連長要求彈藥補給的請求，作出現場「戰術判斷」，自己去出勤補給，風
險自負，這就是信天翁1 、 2號直昇機的出動。

然後當好在12排出去找到倖存的11排人，10排也拿到無線電可以再次接收到來自連部的無線
電指示來撤退到連部。

這個時候，司令的角度其實是這樣子：
湯森的營轄下ABCD連，其中A連、C連在基地， D連似乎在前線受到重大打擊，B連才正在
從龍潭回來，根據英文維基百科，在距離基地剩下2.7 公里的時候聽到槍聲，被命令回頭
支援D連，但遇到迫擊砲被釘在原地，而且他們人數只有80人而且前夜睡眠狀況不好（沒有
攜帶過夜裝備），當然其中還有40人想去放假了（戰力較弱）

這時候營長希望裝甲車連載 A連出去支援 D連，但是司令遲遲不能下定決心，因為他擔心
A 連出去以後，在營區裡面就只剩下C連100多人保護基地內的300多支援人員了（砲兵、飛
行隊、火協、營部和特遣隊司令部等等吧？）

電影演的跟維基百科提的差不多一樣，一直花了一小時，營長才得到司令的批准。然後這一
段時間，D連只能靠砲兵以及剛得到的彈藥補給苦撐，直到裝甲車來為止。

這邊也有一個很有趣的地方，就是司令一直怕怕的，一直要營長留在司令部（跟電影一開
始時一樣，司令也是要求營長必須跟他留在司令部），但是在車隊開出去的時候，營長找
理由偷溜出去，然後要求一台裝甲車回來載他，還說希望車隊等他趕上了，再一起出動，
好在車隊領隊的也只是留下一台車等他，其他所有車趕快前去支援撐很久的 D連。

第二次我才看懂意思，原來是營長想要當騎兵隊的角色去救人的感覺吧？或者說湯森營長
只是想要親臨指揮（理論上快要趕回來的B連、待救援的D連以及裝甲車載來的A連）不想在
甩司令了？不過按照電影演繹，事後湯森去給D 連連長拍拍肩膀跟坐在司令部裡面手一直抖
抖抖的司令是很強烈的對比，這似乎暗示了軍隊內的政治問題？（湯森趕到現場收割？
傑克生司令徒留膽怯的罵名？）

然後看維基百科的爭議段落以及敘獎，大概了解了為什麼有這部電影，又這部電影為什麼
是這個時候拍，因為....

「因為這場戰役」得到的勳章（整場服役的獎章不算），當時是美國總統頒獎，南越也有，
但是外國頒的獎章，D 連連長等長期是不能配戴的，而大英邦聯只有頒因為服役優秀的勳章
（連傑克生司令、湯森營長等等都有）D 連連長等人本來有被提名獎章的，卻沒有得到，
原因是能頒的勳章受限。

一直要到2008~2016年，D連連長史密斯以及許多的士兵才得到本來該有的榮譽（稍早2004
年也才能配戴外國頒的獎章）

然後2015史密斯連長他出書 "The Start of a Lifelong Battle" 指責當時很多高層人員
捏造了傑克生司令和湯森營長的說法，包含他們兩個參與了這次戰鬥（看來湯森快劇
終時就是趕來收割的意思），還有軍事發言人誇張化了敵人的死傷來掩蓋高層犧牲自己士兵
的企圖。

這邊就事後看，如果史密斯當時真的遵從湯森營長的指令撤退D連「殘部」回來，那就是拋
棄了10、11排，只剩下約40人左右回來，而不是108人死18人的代價，對特遣隊基地的兵力
耗損更糟糕，所以說這部電影其實是平反 D連榮譽的電影，或者說是指控軍中高層官官相護
犧牲基層黑幕的電影吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.154.14 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1571513623.A.13C.html
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 10/20/2019 04:06:45
推 NKVD: 有意思
推 PAULDAVID: 推個
推 notepad67: 因為事後看和成果論，但以當時沒有衛星、無人機等偵測
→ notepad67: 手段，你無法判定敵人的主力時，把指揮所放空去救一個
→ notepad67: 排充戰鬥前哨，是不是一個好的決定？
我昨天再看過一次電影，其實爭議不是出在救11排單單一個排的時候的問題，而是更後面
在於10、11排回到連部還有12排作縮小防禦的時候，指揮部對於是否派出裝甲車救援延
遲了一小時，那個時候早已經知道對方有超過一個營以上的軍力，但是司令遲遲無法下決
心的問題。
※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 10/21/2019 12:44:23
※ mgdesigner:轉錄至看板 movie                                     12/19 13:54