→ Hartmann: 本來就有出力啊，慕容垂在淝水的想法應該是支持苻堅打，10/20 18:01
→ Hartmann: 輸了有機會混水摸魚，贏了他也是一統天下功臣，都不虧 10/20 18:02
→ Hartmann: 他動機不純，但行為倒是沒有放水，除非能證明他跟東晉 10/20 18:03
→ Hartmann: 勾結10/20 18:03
推 milk7054: 被逼反的吧，下令平叛又給弱兵劣甲傻子都知道老闆不安好10/21 00:21
→ milk7054: 心10/21 00:21
推 milk7054: 不反就等著被收拾，除非慕容垂想當聖女貞德 10/21 00:24
推 dreamka: 六十多歲的大叔當聖女貞德 那畫面不忍直視10/21 03:45
→ milk7054: 用線上遊戲角度解釋，就是自己成立新公會資源重弄太累 10/21 07:34
→ milk7054: 所以讓大公會稱霸伺服器比較有利10/21 07:35
→ milk7054: 後來大公會內部吵架鬧分裂，稱霸伺服器成為幻想10/21 07:38
→ milk7054: 就自己成立小公會當作退遊前的解成就10/21 07:38
→ milk7054: 北方多民族大熔爐，真的要整碗捧去太累了 10/21 07:43
→ milk7054: 慕容垂連北魏都啃不下去，當然知道自己斤兩10/21 07:45
→ Hartmann: 慕容垂連北魏都啃不下去是啥鬼... 10/21 22:19
→ s386644187: 錘子沒撐到和拓跋珪交手真可惜10/21 23:24
推 milk7054: 實際上就是連北魏都應付不了，還要說更多嗎？10/21 23:44
推 Hartmann: 嗯，你說的慕容垂連北魏都應付不了，是指說他奇襲北魏10/22 00:41
→ Hartmann: 拓拔虔於平城，一戰消滅該地魏軍並接收整個部落，後燕軍10/22 00:42
→ Hartmann: 前鋒甚至深入到雲中地區，因慕容垂病重才撤回（也就是這10/22 00:42
→ Hartmann: 奇襲是在重病的情況下完成的），然後參合陂之戰敢跟慕容10/22 00:43
→ Hartmann: 寶對峙的拓拔珪，這次都不知道躲到哪裡去了，直到確認慕 10/22 00:43
→ Hartmann: 容垂死才反攻...，這就是你說得「連北魏都應付不了」XD10/22 00:44
→ s386644187: 魏書的記載倒是「垂遂至平城西北，踰山結營，聞帝將 10/22 00:59
→ s386644187: 至，乃築城自守。」 10/22 00:59
→ s386644187: 但不論哪個比較偏向真相，處境都對拓跋珪很不利的，10/22 01:16
→ s386644187: 形式上還是燕強魏弱，加上慕容垂的威望太高，拓跋珪10/22 01:16
→ s386644187: 收服的部落估計都開始等時機一到就清倉出售拓跋股10/22 01:16
→ milk7054: 就突襲首都得手這也沒啥好嘴，斬首行動沒斬到元首的頭 10/22 07:58
→ milk7054: 不就失敗的任務被吹噓成不世功業的一樣可笑10/22 07:59
→ milk7054: 估計戰果小得可憐，慕容垂經過參合陂怎麼沒開派對慶祝XD 10/22 08:03
→ milk7054: 拓拔珪都不知道躲到哪裡去這不是很正常嗎? 換作是現代10/22 08:10
→ milk7054: 元首躲在哪個指揮中心難道還要跟敵人報告不成?10/22 08:11
→ milk7054: 畢竟慕容垂還是有點腦子，知道一擊沒得手趕快回防10/22 08:13
→ milk7054: 如果還在喜孜孜普天同慶，自己首都被突襲斷歸路就好笑了 10/22 08:14
→ s386644187: 平城什麼時候變成北魏首都了.. 10/22 10:19
→ s386644187: 那不是幾年後的事嗎10/22 10:20
→ s386644187: 這時的拓跋珪人在雲中盛樂，駐守平城的是他堂弟拓跋10/22 10:23
→ s386644187: 虔10/22 10:23
→ milk7054: 原國都盛樂，這樣可以吧10/22 10:42
→ milk7054: 推文我有講平城是國都嗎？10/22 10:46
→ milk7054: 盛樂跟平城距離200里，形容是斬首行動有何不妥？10/22 10:49
→ s386644187: → milk7054: 就突襲首都得手這也沒啥好嘴，斬首行動 10/22 10:51
→ s386644187: 沒斬到元首的頭10/22 10:51
推 milk7054: 嗯，但我推文沒說平城是首都不也是事實？複製貼上意義？ 10/22 10:52
→ milk7054: 難道慕容垂會開任意門，先盛樂再平城斬首？10/22 10:53
→ s386644187: 嗯，那請m大解釋一下您所說的得手的首都是哪座城10/22 10:53
→ milk7054: 先大同再盛樂地理位置說斬首行動，有何疑問，難道要渡過10/22 10:54
→ milk7054: 台灣海峽才算斬首行動？ 10/22 10:54
→ milk7054: 先大同再盛樂啊，從盛樂再大同，我就佩服慕容垂用兵如神10/22 10:55
→ milk7054: wwww 10/22 10:55
→ milk7054: 大同更正為平城10/22 10:56
→ s386644187: 既然還沒到首都盛樂m大卻用「突襲首都得手」、「沒斬10/22 10:57
→ s386644187: 到元首的頭」形容，豈不怪哉？10/22 10:57
→ milk7054: 人家中間沒海峽，你這是.... 10/22 10:57
※ 編輯: s386644187 (39.10.190.145 臺灣), 10/22/2019 10:57:46
→ milk7054: 突襲國都盛樂，要經過平城這不是地理常識嗎，還要我說更 10/22 10:58
→ milk7054: 多？？？ 10/22 10:58
→ milk7054: 難道你要跳島戰術，繞過平城斬首盛樂？ 10/22 10:59
→ milk7054: 抱歉我不知道慕容垂戰術思想已經有跳島的概念 10/22 11:00
→ s386644187: 請別扯開話題，「突襲首都得手」到底是得手什麼？原 10/22 11:01
→ s386644187: 來慕容垂已經打下盛樂卻讓拓跋珪逃走了？ 10/22 11:01
→ milk7054: 請舉出我推文有說平城跟國都在同一則推文的證據，不要亂 10/22 11:03
→ milk7054: 帶風向，謝謝 10/22 11:03
→ s386644187: 請先解釋得手到底是什麼意思，而不是扯開話題 10/22 11:04
→ milk7054: 沒在同一則推文斷章取義剪剪貼貼誰不會？ 10/22 11:04
→ milk7054: 沒得手就元首不知所蹤，無從斬首，動點腦不難 10/22 11:05
→ s386644187: 「就突襲首都得手這也沒啥好嘴」 10/22 11:06
→ s386644187: 這個首都到底是指哪座城，回答自己說的話很難嗎 10/22 11:06
→ milk7054: 請你舉出平城跟國都有出現在我同一則推文的證據，不然就 10/22 11:07
→ milk7054: 是隨意亂抹，謝謝 10/22 11:07
→ s386644187: 我現在不就是請m大回答突襲得手的首都到底是那座城？ 10/22 11:08
→ s386644187: 好讓大家知道你真正的意思 10/22 11:08
→ s386644187: 要別人不要猜測，那就請自己解釋 10/22 11:09
→ milk7054: 突襲跟佔領傻傻分不清？ 10/22 11:12
→ s386644187: 原來已經突襲到盛樂了 10/22 11:13
→ milk7054: 原來突襲跟佔領已經成為同義詞www 10/22 11:13
→ milk7054: 突襲我查教育部辭典只有出其不意的猛烈攻擊，好像沒佔領10/22 11:16
→ milk7054: 的意思www 10/22 11:16
→ s386644187: 請問盛樂受到猛攻的史料？ 10/22 11:16
推 milk7054: 拓跋珪沒被抓到，都不算突襲的邏輯www 10/22 11:21
→ milk7054: 還好人家還沒腳麻跑不動 10/22 11:24
→ s386644187: 拓跋珪根本不在平城，是要跑什麼.. 10/22 14:09
推 hgt: 慕容垂絕對是很有才幹 否則慕容恪也不會死前還惦記他 10/22 18:55
→ hgt: 不過我猜慕容垂個性不如慕容恪謙恭 才會導致很多人忌恨他 10/22 18:56
→ hgt: 如果苻堅用慕容垂當總帥 東晉應該會失敗 畢竟桓溫也被慕容 10/22 18:57
→ hgt: 垂給打跑了 10/22 18:58
→ s386644187: 東晉固守的話還是很難啃，不過苻堅讓慕容垂帶大軍不 10/22 19:09
→ s386644187: 太可能 10/22 19:09
→ s386644187: 慕容垂被忌恨的原因，我覺得是因為執政風格，王公都 10/22 19:11
→ s386644187: 懼怕他 10/22 19:11
→ s386644187: 深層一點的原因，慕容垂執政後可能會觸動很多人的利 10/22 19:11
→ s386644187: 益，類似悅綰 10/22 19:11
→ s386644187: 慕容恪推薦他可能也是希望他能改善前燕的腐敗10/22 19:14
※ 編輯: s386644187 (39.8.62.194 臺灣), 11/06/2019 14:22:30
※ 編輯: s386644187 (1.160.118.207 臺灣), 04/11/2020 18:52:12