→ LaiTW: 沒有罪己詔，漢武的評價大概跟秦始皇、隋煬帝差不多 10/22 18:16
推 milk7054: 秦始皇隋煬帝政權短命，評價都被後面朝代亂寫 10/22 18:21
→ milk7054: 還有王莽當墊背，再怎樣也輪不到漢武被抹屎 10/22 18:22
→ imsphzzz: 秦始皇我承認是有被抹黑，幫隋煬帝翻案我就不認同 10/22 18:23
→ imsphzzz: 隋煬帝一樣是亂搞的敗家子 10/22 18:23
→ imsphzzz: 王莽就.....，執政爛到沒話說 10/22 18:24
→ s386644187: 楊廣的牌好到歷史上已經沒幾個比他強了 10/22 18:43
推 a7v333: 劉邦當時統一中國，爆打造反的諸侯，在打匈奴時有些驕傲 10/22 19:01
→ a7v333: 太過躁進被包圍，險些跑不掉 10/22 19:02
→ a7v333: 隋煬帝前10年好像做的還不錯 10/22 19:03
→ a7v333: 到第一次征韓失敗性情才大轉變，有點像是一路順遂的資優生 10/22 19:04
→ a7v333: 忽然跌了一大跤，然後拼命鑽牛角尖，最後就炸了 10/22 19:05
推 kingstongyu: 劉邦不叫韓信去打匈奴卻任由韓信在齊王位子混啊混的 10/22 19:46
推 peterlee97: 劉邦大概是想卡韓吧（？ 10/22 19:49
→ kingstongyu: 混的韓信每天擔心害怕,鍾離昧來找韓信勸他反,後又有 10/22 19:52
→ kingstongyu: 蒯通勸他反,韓信乖乖的被降為淮陰侯直至被殺,劉邦當 10/22 19:55
→ kingstongyu: 初不要親征匈奴叫韓信去打就好了啊!而且胡人善騎馬 10/22 19:56
→ kingstongyu: 當韓信對上匈奴又會怎麼打?! 10/22 19:57
推 Uber: 楊廣只當前10年的話，應該可以排進明君前幾名吧 10/22 20:06
推 PAULDAVID: 叫韓信去打可能打贏 然後你又得封賞他..跟政府穩定削藩 10/22 20:31
→ PAULDAVID: 的長期政策衝突啊 何況他還是諸藩中名氣最大指揮最強的 10/22 20:32
→ PAULDAVID: 指標人物 若是名聲勢力皆漲 列侯的想法可能起化學反應 10/22 20:34
推 wanters: 叫他去打之前得先給權給錢給兵 劉邦哪敢... 10/22 20:39
推 wittmann4213: 楊廣或許一定程度被人格謀殺，但一手好牌被他玩到爆 10/22 20:47
→ wittmann4213: 也是事實，不能都說是被人黑了。 10/22 20:47
推 CGT: 隋朝國力真的強，隋末群雄佔領一個糧倉就可以養出十萬大軍 10/22 22:04
→ kuma660224: 漢武帝的確為了打而打的感覺. 10/22 22:21
→ kuma660224: 不過也還好有積累可以讓它揮霍 10/22 22:25
→ kuma660224: 只是國困民窮 沒到真正動搖國本10/22 22:25
→ kuma660224: 應該說沒動搖國運 國本快被它燒光10/22 22:29
推 milk7054: 美帝打韓戰越戰都沒動搖國本，舉債還不是爽爽過10/22 22:34
→ milk7054: 債務沒引發惡性通膨，表示漢武時期的經濟控制相當高明，10/22 22:35
武帝自己就引發貨幣通膨
帶頭鑄灌水輕錢
而且，沒有惡性通膨≠經濟控制好
→ milk7054: 換別的朝代早就民變四起10/22 22:35
→ milk7054: 說窮兵犢武，漢武跟唐朝比根本小巫見大巫10/22 22:36
→ milk7054: 黷10/22 22:37
→ milk7054: 沒隋朝累積的糧食，唐朝最好有本錢到處耀武揚威10/22 22:39
→ asdf95: 漢武惡性通膨很嚴重的，不是沒民變，只是還沒鬧大10/22 22:51
→ asdf95: 如果不是後面漢昭帝跟漢宣帝政策得宜，漢代就要亡於漢武10/22 22:52
推 milk7054: 比起漢武宮鬥，唐朝三不五時就政變，但人家繼承的是隋朝10/22 22:55
→ milk7054: 富的流油，漢武之前累積的積蓄是少的可憐10/22 22:55
→ milk7054: 從唐太宗擴張到唐玄宗，人家唐朝一點都不累10/22 22:56
推 kingstongyu: 其實唐玄宗不舉兵可能當不上皇帝,唐太宗正妻長孫氏,10/22 22:58
→ asdf95: 漢武不止是宮鬥，民間問題極為嚴重好嗎10/22 22:59
→ asdf95: 而漢武繼承的文景，比起隋有過之而無不及10/22 22:59
→ kingstongyu: 封皇后,但唐太宗還沒當上皇帝前就已經與長孫氏結婚10/22 23:00
→ kingstongyu: 唐太宗疼愛的都是與長孫氏所生下的,高宗也是,其於嬪10/22 23:02
推 milk7054: 隋末地方土豪大戰，唐初民間問題會比漢武時還少嗎？10/22 23:03
→ kingstongyu: 妃講難聽一點就是洩欲而以,但還是皇室所以還是會有爵10/22 23:05
→ kingstongyu: 位,高宗與武后的兒子到武后晚年只剩中宗,但中宗猝死10/22 23:07
→ kingstongyu: 之後唐玄宗舉兵政變後當上帝王,不然應該是由中宗一脈10/22 23:09
→ kingstongyu: 繼位.凌煙閣二十四功臣裡長孫無忌(長孫皇后兄)排第一10/22 23:11
→ kingstongyu: 被武后慫恿高宗整死10/22 23:12
※ 編輯: imsphzzz (101.15.205.34 臺灣), 10/22/2019 23:15:06
→ milk7054: 現代用紙鈔，法定貨幣價值又不是決定於鑄幣材質10/22 23:16
→ milk7054: 要說偽幣劣幣，明朝才是真的嚴重10/22 23:17
不懂你在說什麼
金屬貨幣的價值不是看成分和重量，不然是看什麼？
古人幹嘛還要花時間和腦力去分別有沒有偷摻其他金屬？
有銅錢和白銀一樣「重量」，難不成你會選銅錢？
→ milk7054: 文景之治，可是經濟肥肉是劉姓諸侯王在吃，別忘七國之亂10/22 23:19
→ milk7054: ，中央差點就gg10/22 23:19
→ milk7054: 中央有財力最起碼是後來收回諸侯王封地之後的事情10/22 23:20
→ kuma660224: 漢武帝不是經濟控制高明，是文景給他老本10/22 23:20
→ kuma660224: 京師之錢累巨萬，貫朽而不可校。太倉之粟10/22 23:21
→ kuma660224: 陳陳相因，充溢露積於外，至腐敗不可食10/22 23:21
→ milk7054: 文景沒啥老本阿，都各地諸侯王爽吃10/22 23:21
→ kuma660224: 史書都講明了，還在堅持沒有老本10/22 23:22
→ milk7054: 地方生產過剩公糧收購，糧食堆積到腐敗也很正常10/22 23:22
→ milk7054: 穀貴傷民穀賤傷農，糧食生產過剩表示農民收入很差，別忘10/22 23:24
→ milk7054: 了封建時代農民是經濟主體10/22 23:24
你沒看過史書吧
西漢貨幣經濟很發達
→ milk7054: 一種是農業生產很棒，一種是公糧沒去化的管道，例如軍糧 10/22 23:27
→ milk7054: 所以擴張軍力，也是消化糧食的手段10/22 23:27
推 wittmann4213: 唐朝的政變多半是宮門內擾攘而已，對社會本身不算有10/22 23:28
→ wittmann4213: 什麼直接衝擊，安史以前像徐敬業反叛也是還沒延燒，10/22 23:28
→ wittmann4213: 一下就撲滅了。10/22 23:28
※ 編輯: imsphzzz (101.15.205.34 臺灣), 10/22/2019 23:31:37
→ kuma660224: 連文景時期農民悲慘穀賤傷農都能幻想出來... 10/22 23:31
推 milk7054: 蕭規曹隨黃老之治，沒重大公共建設，政府持續盈餘對經濟10/22 23:42
→ milk7054: 也不是好事10/22 23:42
→ milk7054: 金屬貨幣價值決定於材質，請問幹麻不鑄造金幣而是鎳幣？10/22 23:44
→ milk7054: ？！10/22 23:44
金很少
→ milk7054: 貴金屬會拿去賣掉不會拿來鑄幣，劣幣驅逐良幣，董媽？10/22 23:45
我看你根本不懂吧.....
不知道怎麼吐槽
→ asdf95: 自造白金五銖錢後五歲，赦吏民之坐盜鑄金錢死者數十萬人。10/22 23:46
→ asdf95: 其不發覺相殺者，不可勝計。赦自出者百餘萬人。10/22 23:47
→ asdf95: 然不能半自出，天下大抵無慮皆鑄金錢矣。10/22 23:47
→ asdf95: 要論貨幣，拜托先把史記平準書看過一次10/22 23:47
→ asdf95: 金屬貨幣的價值決定於材質沒錯，但面額是政府定的10/22 23:48
→ milk7054: 選貴金屬當貨幣交易，拿去消費人家就去做成銀條金條，貴10/22 23:48
→ milk7054: 金屬在市場流通數量變少10/22 23:48
貴金屬：金，是產量真的很少，所以流通才不高好嗎？
照你這邏輯，西班牙人怎麼不在南美做銀條就好
→ asdf95: 一樣會惡性通膨，漢武帝時代就發生過10/22 23:48
→ asdf95: 什麼時候漢代主流通貨是貴金屬？明明主流交易是銅錢10/22 23:49
→ milk7054: 選銅還是白銀，要看當時銅礦銀礦的供需啊10/22 23:49
→ milk7054: 漢代用銅錢，金屬貨幣價值決定於材質的邏輯又被吃掉10/22 23:50
金很少，所以用銅為主要的貨幣
然後中國銅也不算多，但是金更少
→ asdf95: 銀成為主流通貨，已經是明代的事了，也是不銅銀礦決定10/22 23:51
→ asdf95: 為什麼你認為金幣、銀幣就不會有惡性通膨？10/22 23:51
→ asdf95: 你的貨幣史常識有很大的問題啊10/22 23:51
→ milk7054: 選銅跟白銀又不是我先提問，往上爬文好嗎10/22 23:52
你跳到明代，我就拿白銀和銅錢比喻
現在又亂扯什麼鬼
而且我是在講同樣是金屬，銅和銀的價格就是不同
所以銅錢白銀價值也不同，不要瞎七八亂扯
銅錢、白銀、金子三個可以互換
同重量價格就是不同
→ asdf95: 金屬貨幣時代，貨幣的真實價值由貨幣金幣含量決定10/22 23:52
→ milk7054: 不是貨幣常識有問題，是你不看推文跟回文時間順序，當然10/22 23:52
→ milk7054: 你雞同鴨講10/22 23:52
→ asdf95: 但一樣有大錢小錢存在，一樣能搞出通膨10/22 23:53
→ milk7054: 說好漢朝的設定，又來個金幣，那白銀又不能講是怎樣？10/22 23:53
→ asdf95: 漢朝金子的確是法定通貨啊......10/22 23:54
→ asdf95: 你連二年律令的錢律都沒看過吧10/22 23:54
→ milk7054: 要談貨幣史常識，又侷限只在漢朝銅錢，一下又跳到金幣..10/22 23:55
→ milk7054: .10/22 23:55
→ asdf95: 你連史記都沒看，要怎麼談？10/22 23:55
→ milk7054: 金子=金幣？我推文看錯還是你打錯？10/22 23:55
→ asdf95: 史記就是明寫漢武帝時代偽幣極為嚴重，抓不勝抓、殺不勝殺10/22 23:56
→ asdf95: 中國什麼時候有金銀幣？10/22 23:57
→ milk7054: 你去菜市場，拿到銅板敢說哪個不是偽幣？10/22 23:57
→ asdf95: 我用金子沒錯喔，金銀幣指的是外國的情況，你對歐洲貨幣史10/22 23:57
→ milk7054: 古代鑄偽幣就殺，現代就坐牢而已10/22 23:57
→ asdf95: 也不熟吧10/22 23:57
→ milk7054: 23：52你推文說金幣含量...10/22 23:58
→ asdf95: 叫你看史記不看就算了，我直接引用你也不看10/22 23:58
→ asdf95: 打錯字，貨幣金屬含量10/22 23:58
→ milk7054: 你前面自己說金幣含量，後面又說別人不熟什麼什麼，呵呵10/22 23:59
→ milk7054: 你打錯字原來是我的錯，呵呵10/22 23:59
→ asdf95: 打錯字而已 10/22 23:59
→ ksacet: 說真的 資料沒看 自己就乖乖回去啃一啃 出張嘴在凹很難看 10/22 23:59
→ asdf95: 自造白金五銖錢後五歲，赦吏民之坐盜鑄金錢死者數十萬人。 10/23 00:00
→ milk7054: 打錯字而已嘛，看資料原來錯字也無所謂，呵呵 10/23 00:00
→ asdf95: 這就是史記明寫漢武帝時代白金五銖，中國鑄偽幣的情況 10/23 00:01
→ milk7054: 誰凹很難看，推文爬一爬，別出張嘴 10/23 00:01
→ asdf95: 如果你只會抓這個錯字，代表你的程度也就這樣 10/23 00:01
→ asdf95: 跟你講話也不會有什麼意義，因為你只想凹而已 10/23 00:02
→ ksacet: 無妨無妨 你喜歡就好 我只是單純日行一善 10/23 00:02
→ ksacet: 畢竟 誰在凹 誰有料 版眾自然看在眼裡 ^^ 10/23 00:04
推 milk7054: 原來錯字也能談程度，失敬失敬 10/23 00:05
→ milk7054: 人非聖賢錯字能改 10/23 00:05
※ 編輯: imsphzzz (101.15.205.34 臺灣), 10/23/2019 00:08:52
※ 編輯: imsphzzz (101.15.205.34 臺灣), 10/23/2019 00:11:10
→ kuma660224: 明朝白銀其實也不太算是民間主流貨幣 10/23 00:11
→ kuma660224: 日常民生大都是用銅錢. 是中央稅收用銀計算 10/23 00:11
※ 編輯: imsphzzz (101.15.205.34 臺灣), 10/23/2019 00:14:17
→ kuma660224: 中原的銀太珍貴，不太能普及到日常使用10/23 00:13
※ 編輯: imsphzzz (101.15.205.34 臺灣), 10/23/2019 00:21:54
→ kuma660224: 西漢商人小農是以銅錢繳財產及人頭稅10/23 00:16
→ kuma660224: 以農產實物繳地稅，沒在用貴金屬.10/23 00:16
→ kuma660224: 西漢大量鑄造成本低的銅錢來滿足社會需求10/23 00:17
→ kuma660224: 不過漢武帝時期私鑄偽幣的確難嚴重10/23 00:23
→ kuma660224: 導致多次改幣，訂嚴格刑罰其實無用.10/23 00:25
→ kuma660224: 是一直改到工藝較複雜以及官鑄品質穩定10/23 00:26
→ kuma660224: 才讓盜鑄不太有利潤10/23 00:26
→ kuma660224: 什麼金屬價值其實根本不是關鍵10/23 00:27
推 kingstongyu: 清朝賠出去的白銀才知曉中國歷代以來累積了多少白銀10/23 01:25
推 donkilu: 武帝都搞出鹿皮幣強迫斂財了XD10/23 01:35
→ kuma660224: 那有蠻多是當時舉債跟洋人借銀10/23 01:36
→ donkilu: 只能說紙幣出現以前很難產生通膨吧10/23 01:36
你太小看古人了
政府帶頭鑄灌水不純、或是重量偷重的銅錢就是例子
再來一個很經典的例子之一就是南朝梁
梁武帝收集銅拿去鑄佛像，沒銅鑄銅錢怎辦？
梁武帝想到的妙招：鑄鐵幣
想當然爾，引起貨幣很快混亂和人民使用的不便
因為鐵錢比銅錢爛（便宜），品質又差（容易生鏽）
浮濫鑄造的情況，很快人民就棄鐵錢不用了
→ kingstongyu: 明朝亂印鈔到最後亂七八糟10/23 02:03
→ kuma660224: 古代通膨也很多，通膨型態除了貨幣太多，10/23 02:06
→ kuma660224: 還有一種是征戰導致勞力脫離生產，物資短缺10/23 02:06
→ kuma660224: 或是國家壟斷某些事業牟利，但國營效率太差10/23 02:07
→ kuma660224: 生產分配不順，大家爭奪太少商品，也是通膨.10/23 02:08
→ kuma660224: 即使沒有紙幣，也是可以類似印鈔通膨10/23 02:10
→ kuma660224: 只要有鑄幣定價權，國家機器動的很快10/23 02:11
→ kuma660224: 漢武帝的白金三品與白鹿皮幣，本質都是10/23 02:12
→ kuma660224: 用不太算高價值的材料，強迫當貨幣訂價10/23 02:12
→ kuma660224: 但亂訂價的代價是暴利引發仿冒盛行 10/23 02:15
※ 編輯: imsphzzz (101.15.205.34 臺灣), 10/23/2019 02:20:37
→ kuma660224: 貨幣價值GG.... 10/23 02:20
→ kuma660224: 白金三品高價幣 含銀極少，幾乎都是鉛錫 10/23 02:22
→ kuma660224: 當然那跟大明寶鈔比，還算有價，不是純垃圾 10/23 02:23
→ kuma660224: 而是漢朝起碼還有大量庶民銅錢維持運作 10/23 02:25
→ milk7054: 後蜀北宋也是銅錢鐵錢並行 10/23 08:37
→ milk7054: 更正：宋朝(南北宋) 10/23 08:38
推 milk7054: 紙幣的誕生是因為有些偏遠消費地區並沒有足夠官方硬幣， 10/23 08:50
→ milk7054: 改採信用支付方式 10/23 08:50
→ asdf95: 又在瞎扯...... 10/23 08:58
推 milk7054: 看不懂就開大絕可悲 10/23 08:59
→ asdf95: 紙幣一開始才不是信用支付，而是當票據存在 10/23 08:59
→ milk7054: 錯字聖人快來上中西貨幣史啦 10/23 08:59
→ asdf95: 是存多少才能拿到等值的票據 10/23 09:00
→ milk7054: 票據就是信用交易zzzzzz 10/23 09:00
→ asdf95: 票據跟信用支付不是等價 10/23 09:02
→ milk7054: 念歷史缺乏商學知識可以理解 10/23 09:02
→ asdf95: 而且不是因為沒有足夠官方通貨，是因為太重 10/23 09:03
→ asdf95: 我的商學知識應該比你好非常多 10/23 09:03
→ milk7054: 太重，不就你身上錢不夠的意思zzzzz 10/23 09:04
→ milk7054: 我嫌帶一堆錢太重，刷卡消費，不就我身上帶的紙幣硬幣不 10/23 09:05
→ milk7054: 夠的意思zzzz 10/23 09:05
→ milk7054: 一回金屬貨幣取決於材質，一回又太重，女孩兒上身？ 10/23 09:06
→ milk7054: 宋朝銅錢充斥海外，商人怎麼沒嫌銅錢太重.... 10/23 09:07
→ asdf95: 一貫的銅錢重3.25公斤耶，10貫就32.5公斤 10/23 09:08
→ asdf95: 海運運銅錢跟普通用人力可比嗎？ 10/23 09:08
→ milk7054: 喔喔，那海外宋朝銅錢怎麼解釋 10/23 09:09
→ asdf95: 你到四川買個茶，隨身要帶數百公斤的銅錢，要花多少車載？ 10/23 09:09
→ asdf95: 那是走海運運出的啊 10/23 09:09
→ milk7054: 原來宋朝沒運河，長知識 10/23 09:09
→ asdf95: 所以交子是在四川出現，因為對外陸路交通不易 10/23 09:10
→ milk7054: 原來是長江沒經過四川，都要走路運錢，長知識 10/23 09:10
→ asdf95: 你要到四川是逆流而上耶，而且三峽逆流很難走 10/23 09:11
→ milk7054: 四川鐵錢重，還是你銅錢重，腦袋.... 10/23 09:11
→ asdf95: 鐵錢更重啊，你連銅錢上運都很難，更別講鐵錢 10/23 09:12
→ milk7054: 原來四川紙幣，是鐵錢長江逆流而上，好勵志，有洋蔥 10/23 09:13
→ kuma660224: 運河是運實用糧草物資，很少運銅鐵 10/23 09:17
→ asdf95: 你自己看長編怎麼寫的 10/23 09:17
→ kuma660224: 銅是還好，缺銅用鐵錢更難運，所以誕生紙幣 10/23 09:18
→ asdf95: 伏見成都府轉運司，每年應付熙河路交子十萬貫，客人於 10/23 09:18
→ asdf95: 熙河入納錢四百五十或五百，支得交子一紙，卻將回川中交子 10/23 09:19
→ asdf95: 請鐵錢一貫文足現錢。 10/23 09:19
→ asdf95: 回到四川要換成足額的鐵錢支付 10/23 09:20
→ asdf95: 而不是鐵錢由外運入，這才是交子的本質 10/23 09:20
→ asdf95: 自己看《長編》熙寧七年十一月壬辰的記載 10/23 09:21
→ asdf95: 你什麼資料都不給，純打嘴炮，你要怎麼認為是你的事 10/23 09:22
→ milk7054: 然後呢？ 10/23 09:22
→ asdf95: 拿出史料吧，至少反駁基於史料來駁 10/23 09:22
→ milk7054: 你一開始說銅錢很重，我說四川鐵錢，你才拿鐵錢的史料， 10/23 09:24
→ milk7054: 可憐 10/23 09:24
→ kuma660224: 宋初鐵錢只用於相對封閉四川經濟 10/23 09:24
→ kuma660224: 所以少有外運需求，是四川內部地形運輸 10/23 09:25
→ kuma660224: 四川內部用車子拉鐵錢很不實際，所以出現票據 10/23 09:27
→ kuma660224: 民交子當時也不是交易貨幣....是存款憑證 10/23 09:28
→ kuma660224: 數額太大類似銀行次順位債. 平時難用 10/23 09:32
→ kuma660224: 用刷卡消費來比喻完全失當 10/23 09:46
推 milk7054: 前面談信用交易，我是用刷卡歸類在信用交易，我可沒說信 10/23 09:50
→ milk7054: 用卡是貨幣，推文要看仔細.... 10/23 09:50
→ milk7054: 票據是票據，信用卡是信用卡，兩者皆信用交易，這邏輯很 10/23 09:51
→ milk7054: 難理解？ 10/23 09:51
→ milk7054: 我把人類跟猴子歸類成動物，該不會有人跳出來說比喻失當 10/23 09:52
→ milk7054: 吧 10/23 09:52
推 donkilu: 那是信用貨幣吧，信用支付不是這個意思 10/23 10:00
→ milk7054: 信用貨幣就官方儲備資產保證非金屬貨幣價值阿 10/23 10:03
→ milk7054: 本來是十足擔保，官方多少資產保證多少非金屬貨幣，後來 10/23 10:04
→ milk7054: 不用十足擔保 10/23 10:04
→ milk7054: 會子一開始是民間發行，後來才官辦，要說一開始民間的信 10/23 10:08
→ milk7054: 用交易也行 10/23 10:08
→ milk7054: 會子民間是票據的信用交易，官辦後就成信用貨幣 10/23 10:10
推 kingstongyu: 破產啦!債務與債權要搞清楚,日本債務負擔全球第一,同 10/23 10:12
→ milk7054: 之前說北宋四川鐵錢重，總不會到南宋臨安銅錢還很重吧， 10/23 10:12
→ milk7054: 科科 10/23 10:12
→ kingstongyu: 時也是全球前三大淨債權國,美國為全球最大淨負債國 10/23 10:13
推 GilGalad: 班門弄斧啊 嘖嘖嘖 10/23 11:33
→ kuma660224: 某人好像連信用貨幣 意義都搞錯了 10/23 12:54
→ kuma660224: 信用貨幣是沒有官方以資產保證的， 10/23 12:54
→ kuma660224: 有資金保證的是準備金制度的XX本位貨幣. 10/23 12:54
→ kuma660224: 會子也搞錯了，會子從來都不是民間發行 10/23 12:54
→ kuma660224: 民間發行的是私交子，鐵錢本位，非信用貨幣 10/23 12:55
→ kuma660224: 概念能錯這麼多,也是蠻奇葩的.... 10/23 12:57
→ kuma660224: 正統認定的信用貨幣是依法規定強制流通 10/23 13:05
→ kuma660224: 不以實體資產等價為基礎.（靠政府誠信信賴） 10/23 13:05
→ kuma660224: 有資產為基礎是自古金銀銅鐵鹽本位的幣 10/23 13:06
→ kuma660224: 會子被認為接近信用貨幣，因為南宋其實 10/23 13:13
→ kuma660224: 幾乎沒安排任何保證兌換的儲備金屬， 10/23 13:13
→ kuma660224: 它用政府鈔法紀律+保證能繳稅+國企肯收 10/23 13:13
→ kuma660224: 來拉抬貨幣信心.（大明寶鈔則連朝廷都不想要） 10/23 13:13
推 milk7054: 某人好像信用貨幣意義都不懂，噴很爽 10/23 13:43
→ milk7054: 央行儲備黃金外匯跟外幣計價有價證券 10/23 13:45
→ milk7054: 最好是你央行儲備資產放爽的，民眾就會乖乖用你的紙鈔 10/23 13:46
→ milk7054: 信用貨幣是由銀行提供的信用流通工具。其本身價值遠遠低 10/23 13:48
→ milk7054: ，而且與代用貨幣不同，它與貴金屬完全脫鉤 10/23 13:48
→ milk7054: 目前世界各國發行的貨幣，基本都屬於信用貨幣。 10/23 13:48
→ milk7054: 你覺得奇葩，我才覺得嘆為觀止，ptt哪來平行世界 10/23 13:49
→ milk7054: 政府誠信，多空泛的詞彙阿，口號治國算不算誠信? 10/23 13:53
→ milk7054: 政府沒足夠的物資讓市場相信，乾脆玩撲克牌吹牛卡實在 10/23 13:54
→ milk7054: 我說紙幣是信用貨幣，你亂入銅鐵金屬貨幣混淆視聽，顆顆 10/23 13:58
→ milk7054: 舉例金銀銅鐵鹽，跟紙幣又是兩碼子東西，懶得回，顆顆 10/23 14:00
→ milk7054: 金屬貨幣本身材質的價值，跟央行儲備傻傻分不清，懶得回 10/23 14:06
→ milk7054: 還有金屬貨幣會不受信賴，是貨幣官方匯率偏離市場 10/23 14:09
→ milk7054: 官方匯率不合理，口號治國喊紀律有用逆? 10/23 14:09
→ milk7054: 銅鐵重新熔鑄還以重新賣錢，官方匯率爛，誰要用爛錢 10/23 14:12
→ asdf95: 央行儲備最多是美債跟美金存款吧，基本上從布雷頓森林體系 10/23 14:32
→ asdf95: 崩潰之後，全球的信用貨幣大多綁定在美元身上 10/23 14:33
→ asdf95: 所以是美國國家信用撐起整個世界，美金霸權維持在美國國力 10/23 14:33
→ asdf95: 連美金都還沒跟黃金徹底脫勾，說各國信用貨幣跟貴金屬完全 10/23 14:34
→ asdf95: 脫勾言之過早 10/23 14:34
→ asdf95: 黃金也因此有其避險資產的效果 10/23 14:35
→ milk7054: 脫鉤那我貼MBA百科，百科用詞不精準 10/23 14:35
→ asdf95: 銅錢一樣能當信用貨幣，不一定要用紙紗 10/23 14:36
→ asdf95: 自己看清末銅元，那就是當信用貨幣使用，只是老問題 10/23 14:37
→ asdf95: 各地政府濫發破壞幣法，不然那時發行的銅元一樣當信用貨幣 10/23 14:37
→ asdf95: 紙鈔只是因為方便，最後取代其他金屬貨幣成為信用貨幣 10/23 14:38
→ asdf95: 的載體，而不是金屬貨幣無法成為信用貨幣 10/23 14:38
→ kuma660224: 布雷頓森林體系後，信用貨幣是大家相信美國 10/23 17:04
→ kuma660224: 國力與體制穩定的信賴，把美元當成儲備 10/23 17:04
→ kuma660224: 但大家都知美元已不保證能兌換什麼金銀儲備 10/23 17:04
→ kuma660224: 也就是現在信用貨幣是真的沒靠實體儲備支撐 10/23 17:05
→ kuma660224: 所謂央行資產也是對美元美國的信賴 10/23 17:06
→ kuma660224: 不是依賴什麼庫房的貴金屬多寡 10/23 17:07
→ kuma660224: 政府不需要讓市場相信它有足夠物資 10/23 17:08
→ kuma660224: 是讓市場相信有足夠財政紀律控制通膨程度 10/23 17:10
→ kuma660224: 但這模式跟有金屬儲備的古代近代舊紙幣不同 10/23 17:11
→ kuma660224: 不能因為用紙印刷，就認為是信用貨幣 10/23 17:12
→ kuma660224: 紙幣可以是信用本位 也可以是XX本位 10/23 17:14
→ kuma660224: 美元貨幣基礎總數遠高於儲備金銀太多倍 10/23 17:28
→ kuma660224: 實質在支撐幣值的是強大國力與體制穩定性 10/23 17:28
→ saltlake: 所以現行體制不是信用貨幣而是武力貨幣 10/23 17:30
→ milk7054: 新台幣鈔券的發行，須提十足準備，其中以黃金充當準備 10/23 17:34
→ milk7054: 的比重約23.76%；至於新台幣硬幣的發行，依規定則免提 10/23 17:34
→ milk7054: 準備。 by臉書中央銀行官方介紹 10/23 17:35
→ milk7054: 中央銀行法第16條 本行發行及委託發行之貨幣，應以金銀 10/23 17:36
→ milk7054: 合格票據及有價證券，折值十足準備。硬幣免提發行準備。 10/23 17:37
→ milk7054: 如果沒提十足準備，麻煩跟監察員檢舉一下 10/23 17:38
→ milk7054: 監察院 10/23 17:38
→ kuma660224: 你說的發行準備大部分是來自外匯外幣 10/23 18:01
→ kuma660224: 也代表大部分是無實體物資或金屬去支撐 10/23 18:02
→ kuma660224: 而是對外國（主要是美國）的國力信賴 10/23 18:02
→ kuma660224: 用外國無充分儲備信用貨幣去支撐自己信用貨幣 10/23 18:03
→ kuma660224: 黃金所佔比例其實持續下滑 10/23 18:04
→ kuma660224: 但無所謂因為重點是在對政府財政紀律的信賴 10/23 18:04
→ kuma660224: 金屬儲備價值只是點綴 10/23 18:05
→ milk7054: 美國黃金儲備外匯佔比75%，全球第一...... 10/23 18:06
→ milk7054: 75%這佔比是各國國內的占比，不是全球總和的百分比 10/23 18:07
→ milk7054: 德國黃金外匯占比69.9% 10/23 18:08
→ kuma660224: 71%那是因為美國幾乎不需要外匯儲備 10/23 18:08
→ milk7054: 第11名中華民國 黃金外匯佔比3.6% 10/23 18:08
→ kuma660224: 美元貨幣基礎流通量遠超過黃金價值非常多倍 10/23 18:09
→ milk7054: 義大利65.5% 法國59.8% 10/23 18:09
→ kuma660224: 拿外匯儲備佔比，來講貨幣準備是有問題的 10/23 18:09
→ kuma660224: 外匯數字通常遠低於貨幣基礎 10/23 18:10
→ milk7054: 貨幣基數就是依據央行資產多寡而定... 10/23 18:11
→ milk7054: 外匯資產本來就央行資產之一 10/23 18:11
→ milk7054: 美國外匯準備比率61.69% 10/23 18:17
推 peterlee97: 我為何完全看不懂在吵什麼@@ 10/24 00:25
→ hedgehogs: 就某人一直拉東扯西創下限 10/24 01:23
推 ssarc: 有錢不浪費，那幹嘛當皇帝？大對不起自己了 10/24 20:32
→ kuma660224: 那也要後代還能拉回來... 10/24 20:52
→ kuma660224: 浪費完又拉不回來，就內亂外患甚至亡國 10/24 20:52
推 aaron5555: 西漢的貨幣制度很發達啊 文帝的時候劣幣驅逐良幣的情 10/26 23:34
→ aaron5555: 形很嚴重 後來使用了錢衡法跟放鑄政策才解決這個問題 10/26 23:34
→ aaron5555: 武帝時候為了彌平財政缺口 在銅幣的含銅量偷動手腳 10/26 23:34
→ aaron5555: 讓降低銅的含量 自然就會有通膨出現 10/26 23:34
推 aaron5555: 只要有貨幣的出現 就有機會有通膨的問題 不管是紙鈔還 10/26 23:38
→ aaron5555: 是銅幣等等的 10/26 23:38
推 aaron5555: 再來現在的貨幣就是建立在政府的信用上 央行的準備金 10/26 23:47
→ aaron5555: 便是要人民對政府的信用有信心的展現 10/26 23:47
→ aaron5555: 我是覺得某m不懂貨幣的話可以去買個貨銀的書來看看啦 10/26 23:47
→ aaron5555: 中文書一大堆 一本也不貴 在那邊不懂裝懂 半瓶水響叮 10/26 23:47
→ aaron5555: 噹真的很慘 10/26 23:47
→ kuma660224: 全球官方持有黃金只有2萬多噸 10/27 01:53
→ kuma660224: 各國外匯主要是互相持有它國強勢貨幣 10/27 01:54
→ kuma660224: 也就是若有限的黃金不足以支撐信心 10/27 01:55
→ kuma660224: 若信任不了一國，至少該信所有列強 10/27 01:55
→ kuma660224: 信用貨幣之間再彼此互相擔保壓低風險 10/27 01:56
→ kuma660224: 這同時也代表脫離金本位後 10/27 01:57
→ kuma660224: 大家都無法搞孤立脫離全球貨幣生態 10/27 01:58
→ kuma660224: 因為沒國家央行真正有足夠活動資產保證償還 10/27 01:59
→ kuma660224: 但只要人類相信貨幣的100%儲備是真的 10/27 02:00
→ kuma660224: 沒人擔心貨幣換不到金銀或物資 10/27 02:00
→ kuma660224: 這信心信賴還在，一切沒事. 10/27 02:01