推 katana89: 跟大君主行動不少人直接叫它諾曼第 吵這枝微末節沒啥用 10/25 23:41
推 ooooman: 真要說的話823更應該改吧…畢竟砲戰不只8/23當天打而已 10/25 23:54
推 peterlee97: 會改名是跟93 823 617等等炮戰有關 不是因為胡將軍吧 10/26 00:18
→ vwpassat: 諾曼征服英格蘭（A.D.1066） 10/26 01:51
推 moslaa: 回一樓，是不是末節，是看提出的人講話是不是夠技巧 10/26 04:24
→ moslaa: 能夠把末節上升到某種高度 10/26 04:25
推 moslaa: 有本事上升到某種高度，小題大作，是有用的 10/26 04:26
→ moslaa: 以此事為例，命名這件事情，其實是一種權力 10/26 04:27
→ moslaa: 譬如從來只有你為寵物命名，而絕對沒有寵物為你命名 10/26 04:29
推 moslaa: 由此可見上下關係，有如只有主君賜名或賜姓大臣 10/26 04:31
→ moslaa: 絕對沒有反過來的 10/26 04:31
→ moslaa: 回到此事，所以假設古寧頭之役這個稱呼確實由胡開始 10/26 04:35
→ moslaa: 那麼要攻擊胡狂妄自大，是否自認居首功所以有資格 10/26 04:36
→ moslaa: 為戰役命名，這樣誅心之論是可以展開的 10/26 04:37
→ moslaa: 雖然以我看法，誰命名不重要，就好像上面版友舉例 10/26 04:40
→ moslaa: 官方親定大君主行動，但大家習慣叫諾曼第登陸嘛 10/26 04:41
→ moslaa: 也沒看到歐美誰去查誰第一個叫諾曼第，然後開罵有啥資格 10/26 04:42
→ moslaa: 所以我認為，就算古寧頭之役的說法是由胡開始， 10/26 04:47
→ moslaa: 那又如何？重要的是，市場接受了嘛 10/26 04:47
→ moslaa: （當然，史料已經證明非自胡開始 10/26 04:49
→ moslaa: 那為啥今天有風潮要那這件事做文章 10/26 04:49
→ moslaa: 想幹爆胡將軍呢 10/26 04:50
→ moslaa: 我個人認為根本問題出在胡將軍姓胡 10/26 04:51
→ moslaa: 如果他是姓根本，那批人我想就不會有意見了 10/26 04:52
→ saltlake: 樓上應該說，如果胡將軍是古月將君就沒問題了 10/26 05:23
推 milk7054: 沒有人說諾曼第登陸是大君主行動的別稱吧，連wiki都很明 10/26 07:11
→ milk7054: 確指出諾曼第登錄是大君主戰役的一部分 10/26 07:11
→ milk7054: 登陸 10/26 07:14
→ milk7054: 而諾曼第登陸又是諾曼第戰爭的一部分，邏輯有學過包含於 10/26 07:16
→ milk7054: 吧 10/26 07:16
→ milk7054: 以前坊間宣傳跟教科書習慣叫金門保衛戰，後來改成古寧頭 10/26 07:27
→ milk7054: 戰役，大家都不習慣 10/26 07:27
→ milk7054: 國防部給的命名本來就不會考慮戰史命名的習慣，這有啥好 10/26 07:30
→ milk7054: 陰謀論 10/26 07:30
→ moslaa: 這個嘛，邏輯上是這樣，國共內戰包含 10/26 07:45
→ moslaa: 共軍攻克福建，而攻打金門是爭奪璋金夏的尾聲 10/26 07:50
→ moslaa: 如不是這個收尾被翻盤，史上大概就不會有人注意 10/26 07:52
→ moslaa: 而諾曼第則是歐美大規模反攻第一炮，又很慘烈 10/26 07:55
→ moslaa: 所以特別被注意。 10/26 07:55
→ moslaa: 邏輯上學過包含於吧 10/26 07:56
→ moslaa: 至於不習慣，不會啊，我看民間編寫的維基，條目就是 10/26 07:57
→ moslaa: 古寧頭戰役，何來<大家>都不習慣 10/26 08:01
→ moslaa: 就如同諾曼第戰役在維基也是獨立條目 10/26 08:02
→ moslaa: 這不叫大家都不習慣，這叫有人看不爽 10/26 08:03
→ moslaa: 連個命名權都要計較。我看法就是，前面說了 10/26 08:04
→ moslaa: 尊重市場習慣，大家已經習慣古寧頭了， 10/26 08:05
→ moslaa: 連維基編寫者都直覺照用了。 10/26 08:07
推 milk7054: 維基百科古寧頭條目2004年才建的 10/26 08:14
→ moslaa: 所以至少2004年時，大家習慣了嘛 10/26 08:15
→ moslaa: 現在2019了耶，用古寧頭來稱呼，又不是錯誤到 10/26 08:16
→ milk7054: 所以至少2004之前習慣金門保衛戰有甚麼問題??? 10/26 08:17
→ milk7054: 還是閱讀哪裡卡到??? 10/26 08:17
→ moslaa: 變成南投戰役，現在要重新搞翻盤，我自然好奇動機 10/26 08:17
→ moslaa: 有的，這篇報導查證，已經說了，歷年出版刊物本來就金門古 10/26 08:20
→ moslaa: 寧頭 10/26 08:20
→ moslaa: 交互使用，所以早期並無定於一尊的習慣 10/26 08:21
→ milk7054: 國防部出版物是民間出版物跟教科書嗎? 閱讀又卡到? 10/26 08:21
→ moslaa: 但從您提供的訊息看來，至少2004年時，民間變成古寧頭為主 10/26 08:22
→ moslaa: 總之，您要繼續討論，我建議先思考一下 10/26 08:23
→ milk7054: 先思考什麼? 10/26 08:23
→ milk7054: 國防部歷年出版刊物，跟民間出版品和教科書有何衝突? 10/26 08:24
→ moslaa: 為啥有人要重新定名，特別是目前習慣主流叫法 10/26 08:24
→ moslaa: 也並無錯誤時，還要這樣搞，動機何在 10/26 08:24
→ peterlee97: 經是古寧頭了 還敢帶風向是網路拉的喔？ 10/26 13:26
→ peterlee97: 從小根本沒聽過什麼金門保衛戰 這種講法只有共匪那邊 10/26 13:29
→ peterlee97: 聽得到什麼金門戰役 金門炮戰這種說法 10/26 13:29
推 rockocean: 金門戰役的確是對岸的說法 10/26 14:54
推 milk7054: 國軍跟金門酒廠是民間宣傳物跟教科書？怎麼又一個閱讀卡 10/26 17:28
→ milk7054: 住？ 10/26 17:28
→ milk7054: 百度跟維基都寫中華民國國軍面稱古寧頭戰役、古寧頭大戰 10/26 17:32
→ milk7054: 或金門保衛戰 10/26 17:32
→ milk7054: 我前面推文寫金門保衛戰，怎麼有人名詞換成金門戰役？ 10/26 17:34
→ milk7054: 兩個百科都寫中國人民解放軍稱金門戰鬥、金門登陸戰.... 10/26 17:37
→ milk7054: 注意是寫戰鬥沒寫成戰役 10/26 17:37
推 peterlee97: 那個牌樓是這個前身 10/26 17:47
→ milk7054: 什麼金門保衛戰又變成共匪叫的名詞，無語 10/26 17:47
→ milk7054: 很簡單，我前面推文討論的是民間宣傳物跟教科書 10/26 17:48
→ milk7054: 除非看不懂什麼叫民間 10/26 17:48
→ peterlee97: 當時縣長是司令官兼任 酒廠幾乎是司令部管理的 10/26 17:49
→ peterlee97: 我就是金門人 維基百科我都可以改整坨 你還要詭辯嗎？ 10/26 17:50
→ milk7054: 所以民間什麼意思你看不懂嗎？還是選擇自說自話？ 10/26 17:52
推 peterlee97: 那個古寧頭大捷牌樓是司令部指示搞的 請問有沒有官方 10/26 17:52
→ peterlee97: 代表性？你還要玩詭辯嗎？ 10/26 17:52
→ milk7054: 你貼的兩個圖，都是部落格圖片，大家都是網路金門當地人 10/26 17:52
→ milk7054: ？？？ 10/26 17:52
→ milk7054: 推文沒跟你爭官方代表性阿，眼睛是？？？我推文講民間出 10/26 17:54
→ milk7054: 版物跟教科書，你又說帶風向 10/26 17:54
推 peterlee97: 這篇的主文是在討論民間嗎？ 連留言內容都沒有在討論 10/26 17:54
→ peterlee97: 民間了 你現在用民間開脫？ 10/26 17:54
→ peterlee97: 我現在就住在金門 我要不要現在去拍北山斷崖給你看？ 10/26 17:55
→ milk7054: 主文討論官方定名，推文就不能討論民間說法喔，貼部落格 10/26 17:57
→ milk7054: 圖片也是官方授權？？！ 10/26 17:57
推 peterlee97: 還有你說民間 我阿嬤民國37年嫁到古寧頭 打仗他躲到珠 10/26 17:57
→ peterlee97: 山去 他對於這個就是說“打古寧頭的時候...” 請問他 10/26 17:57
→ peterlee97: 算不算民間？ 10/26 17:57
→ peterlee97: 你現在要扯說照片作假是不是？？？？ 10/26 17:58
→ milk7054: 原來你阿嬤在寫民間宣傳物跟教科書，這閱讀能力嘆為觀止 10/26 17:58
→ milk7054: ，佩服 10/26 17:58
→ milk7054: 沒有啊，你堅持官方的，貼別人部落格圖片是？？？ 10/26 17:59
推 peterlee97: 這篇這討論官方言論被剽竊你一下民間宣傳 然後我阿嬤 10/26 18:06
→ peterlee97: 又可以不算民間 然後連歷史圖片都可以拿這是部落格的 10/26 18:06
→ peterlee97: 圖質疑 真的是很棒 10/26 18:06
→ peterlee97: 跟一直一直找東西瞎扯詭辯的人討論快要爆血管 10/26 18:07
→ milk7054: 爆血管請儘快就醫，看不懂推文民間宣傳物跟教科書何意， 10/26 18:21
→ milk7054: 請找國語國文老師，阿嬤救不了你 10/26 18:21
推 peterlee97: 這篇文章從頭到尾都在說國防部 是誰第一個在討論民間 10/26 18:42
→ peterlee97: 怎樣怎樣的？？？？？？？ 10/26 18:42
→ milk7054: 所以主文有提到你阿嬤？還是你阿嬤代表國防部？不然你一 10/26 18:51
→ milk7054: 直主文的意思是阿嬤的立場？ 10/26 18:51
→ milk7054: 邏輯是別人要按主文推文，自己可以亂入阿嬤，我懂 10/26 18:52
→ carsen: 國史館 1981 副總統謝東閔聽取古寧頭大捷作戰簡報 10/26 19:32
→ carsen: 國家文化資料庫 1998 紀念金門古寧頭大捷，金防部 10/26 19:32
→ carsen: 在金門太武山忠烈祠公祭陣亡將士英靈 10/26 19:33
推 peterlee97: 你一下民間一下國防部 你到底想扯什麼？？？？ 10/26 19:35
推 peterlee97: 是誰先莫名冒出說討論““民間””的？ 10/26 19:38
→ allen139443: 金門王我只知道一個 10/26 20:07
→ milk7054: 繼續扯阿，推文民間宣傳物跟教科書意思都不懂，還好意思 10/26 20:41
→ milk7054: 說別人帶風向，跳針主文沒討論民間，還很順便亂入阿嬤說 10/26 20:41
→ milk7054: ，難怪血管要爆www 10/26 20:41
→ carsen: 自強晚報 1954/11/14 古寧頭大捷官兵歸來 10/26 21:00
→ carsen: 正氣中華 1955/10/25 今為古寧頭大捷六週年 10/26 21:00
→ carsen: 蠻多當年的資料稱呼為古寧頭大捷 10/26 21:07
→ peterlee97: 你 第一個扯到wiki的也是你 請問本文是什麼？ 都是你 10/26 21:55
→ peterlee97: 在扯然後說別人在扯？？？ 教科書跟民間？當年的教科 10/26 21:55
→ peterlee97: 書也不是民間 是國立編譯館弄的 在繼續謬論詭辯啊 另 10/26 21:55
→ peterlee97: 一位大大提供了更多東西了你只會繼續抓奇怪的點打？ 10/26 21:55
推 YoursEver: 我今年40歲,幾乎只聽過古寧頭大捷,是誰說之前的主流 10/26 22:43
→ YoursEver: 不是稱為"古寧頭大捷"的? 10/26 22:43
推 yenyen0403: 金門戰役 不是對岸的說法嗎？ 10/27 00:58
→ kuma660224: 從小都是聽到看到古寧頭大捷+1 10/27 01:31
→ kuma660224: 幾乎沒啥印象用金門戰役之類說法 10/27 01:32
→ kuma660224: 因為對我方來說，金東幾乎沒打 10/27 01:33
→ kuma660224: 講古寧頭在當時也是比較貼切 10/27 01:33
→ kuma660224: 我方為此蓋的戰史館，也是叫古寧頭戰史館 10/27 01:38
→ kuma660224: 也仍是稱為古寧頭. 10/27 01:40
→ kuma660224: 即使過去有稱為金門保衛戰，通常講的 10/27 01:42
→ kuma660224: 也不只古寧頭一役，而是泛指前前後後 10/27 01:42
→ kuma660224: 跟金門有關的所有衝突 10/27 01:43
推 ejsizmmy: 我覺得討論這個比討論企業號還無聊誒...... 10/27 08:29
推 moslaa: 樓上是指那些提出胡璉亂講的研究者與軍友嗎 10/27 08:47
→ moslaa: 超同意你，我也覺得這群人超無聊 10/27 08:48
→ moslaa: 大概是沒看過企業號影集吧 10/27 08:48
推 ejsizmmy: 之所以叫古寧頭大捷是因為共軍登陸金門之後固守的地方 10/27 09:18
→ ejsizmmy: 就是古寧頭（其他地方都大部被破，突圍至古寧頭匯合） 10/27 09:18
推 peterlee97: 我補充一個 古寧頭的範圍不止什麼古寧頭 這根本是不 10/27 10:02
→ peterlee97: 懂的人在哪邊叫 古寧頭範圍是 北山南山林厝沙崗等等 10/27 10:02
→ peterlee97: 都叫古寧頭 只有沙崗過去的安岐與背後的湖南高地 頂 10/27 10:02
→ peterlee97: 堡不是 10/27 10:02
→ MOONRAKER: 民間是多民 採國軍說法就不算民間嗎 沒有堅持自己一套 10/27 21:29
→ MOONRAKER: 都不是民間嗎 很[液化]喔 10/27 21:29