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: 推 PAULDAVID: 其實這只是以艦隊決戰而言吧 反通商破壞應該算重巡常見 10/28 20:55 : → PAULDAVID: 業務 德國袖珍戰艦被圍爐那次也是用重巡當主軸去打的 10/28 20:56 : 推 wl00669773: 英國不用重巡破交 美國的既然分在偵查艦隊 理當是可 10/28 21:56 : → wl00669773: 但是坦白說 重巡破交的性價比不太優.. 10/28 21:56 : 推 wl00669773: 不過這就是6吋跟8寸之爭了 究竟造重巡來破交到底值不 10/28 21:59 : → wl00669773: 值 10/28 22:00 開個文章討論一下重巡的功能 以美國為主 從編制的角度看 美國重巡大多是獨立的偵查編隊 雖然基本上是以偵查為主 (對抗敵方偵察部隊中的戰巡) 但是既然獨立編隊了 破交任務應該也是在考慮範圍內 https://imgur.com/nUXRkrT *美國戰間期 輕巡則編入Battl Force 相對他國同行 編制上的靈活度較差 https://imgur.com/EAZiiKV 從最早採用8吋理由的角度來看 根據佛里德曼的U.S. Cruisers An Illustrated Design History 美國的理由 1.六吋巡洋在攻擊敵方快速航母的任務上 火力不足 美國又沒有戰巡進行這任務(事實上 美國戰間期演習就真的演出過充當戰巡身分的 假想敵擊沉了己方的列克星頓) 2.如前所述的 在偵察任務或前衛戰中對上英日戰巡 比起六吋輕巡 更有一戰的能力(雖然我更不懂為啥打戰巡還不帶魚雷的) 3.更長的射程(亦帶來前述兩項優勢) 在跟六吋巡的交戰中 能擊敗六吋 附帶一提佛老爺直接說了 https://imgur.com/6LYsElb 總的來說 美國人挺喜歡重巡的 特別相較英國同胞(始作俑者卻最不喜歡重巡) 任務的分配應該是以偵查(含對抗敵方偵查隊伍).前衛(前衛中的偵查 對抗 支援攻擊任務).破交為主 美國輕巡似乎比較不前出 呆在本隊旁邊做屏衛為主 *但是破交任務有一個質疑點 是美國重巡屬於主力 會迴避夜間作戰...不像英國輕巡會夜間突襲破交 優勢則在日戰中是對抗護航的輕巡 有優勢 做為對比 英國人的輕巡的運用 1.便宜 2.任務的種類多樣化(偵查 商團護航 反潛 破交 雷擊 屏衛 前衛(前衛中的偵查 驅逐任務)) *補充一下前衛要幹嘛 1.偵查 鎖定敵方艦隊位置 2.阻止敵方輕型艦艇鎖定己方位置 3.驅逐敵方輕型艦艇 4.支援本隊的攻擊 5.攻擊特殊目標 6.阻止敵人前衛順利進行以上任務 *屏衛(Screen)跟前衛(Vanguard or Detached Wing)不一樣 *重巡不屏衛 因為屏衛只有驅逐敵方輕型艦艇的任務 重巡射速慢 打DD效率差(這也是重巡價值的爭議點所在之一) 重巡這件事值得寫很多篇文章來討論 包括巡洋口徑的競爭 性價比考量的角度 重巡無用論 還有罪惡根源霍金斯的故事等等 但是我下個月要國考 等我撐過這關XD 新增 嘗試簡易的用圖表整理了一下英美水面艦種的任務分配 覺得有漏可以提出來 https://imgur.com/RdsPVU7 - My Photo Amplframe https://www.amplframe.com/JerryShao -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.90.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1572275253.A.D34.html
ineedmore: 只想知道是什麼因素讓你捨棄了標點符號這個文字工具? 10/29 02:07
在PTT發文我都直接分行捏 除非word先打好的
PAULDAVID: 額 其實我的意思是反破交 不是破交 不過以史實論 戰巡 10/29 07:24
PAULDAVID: 甚至航母的反破交比重巡強 但主戰艦艇幹這就不一定划算 10/29 07:24
PAULDAVID: 國考加油 10/29 07:24
反破交分兩種 1.對潛-靠的是驅逐和輕巡的護航艦隊 2.對水面 美國重巡不太進行反破交任務 一來是因為 美國海軍戰前是個以艦隊決戰為核心的海軍 二來是主要對手英日都有戰巡 偵察任務不小心遇上時還沒辦法 反破交要是攔截到戰巡 還是乾脆放棄攔截比較穩 以英國為例 英國白天水面破交可能會是戰巡+輕巡的組合 甚至可能戰巡帶重巡 夜間則固定是輕巡帶隊 白天時口徑裝甲比不過 夜戰時射速又比不過 看看英國二戰反破交實例 丹麥海峽 高速戰艦+戰巡+重巡 攔截 /北角海戰 戰巡+重巡+輕巡 這也是為啥後來阿拉斯加是廢物的原因 花更多錢 做的事也沒能比較多... 白天打金剛一樣劣勢 夜戰也還是不如上輕巡 而且美國還造了Iowa 更顯得阿拉的價值不足 如果是二戰環境 我是覺得有足夠數量的CVE護航就很夠了 CVE的偵查能力才是對破交艦隊的最大壓制 同時又能對潛 完美
fc01: 阿拉斯加減少裝甲CP值會比較高吧 10/29 09:53
fc01: 本來戰巡/大型巡洋艦的目的就是巡洋艦殺手不是? 10/29 09:54
fc01: 對方只有8吋砲防護標準要12吋幹嘛 10/29 09:55
英式戰巡設計上的核心目的不是巡洋艦殺手 美國人自己搞得大巡才是 當然 實務上只要比巡洋艦火力裝甲更強 速度足夠當然都能當巡洋艦殺手 對巡洋作戰中 口徑的優勢主要體現是在射程這塊 阿拉斯加正確改法是加大口徑 增加其對主力艦的威脅 不然花那麼多錢造個只能獵殺巡洋艦的船很浪費 當然 美國浪費的起
suaowilliam: 阿拉斯加是連美國人都覺得太浪費才被砍掉的吧 10/29 10:19
還是造了兩艘試試阿 如果是其他國家光算盤打一打覺得不划算就不搞這種東西了
kira925: 就是浪費的起才會蓋出來 不然早拆了www 10/29 10:22
hsinhanchu: 至少岸轟平台和40波佛斯平台的角色沒什麼問題 10/29 10:42
kira925: 要岸轟平台很多... 10/29 10:47
那一票鐵烏龜 二戰沒啥事能做 就只能當岸轟平台 你還要花大錢造新的岸轟平台來搶老前輩生意 不好捏 而且老前輩還比較大根 ※ 編輯: wl00669773 (1.172.90.174 臺灣), 10/29/2019 10:48:31
a25172366: 太貴了吧,加點錢都能再造一個愛荷華了 10/29 11:04
swatteam: 阿拉斯加級就是搞政治嗎 愛荷華級做好又被戰艦黨幹走 10/29 11:08
swatteam: 甚至可以懷疑建造愛荷華級所謂的金剛級游擊戰是官僚作文 10/29 11:10
swatteam: 心裡想的是延伸分遣隊 對外隨便找理由騙預算 10/29 11:11
造阿拉的兩個理由 1.一圓當年CC被條約幹掉而無法達成的戰巡夢 2.欣賞法國的敦庫爾克級的對重巡和袖珍戰艦的壓制力
darksnow: 英國殖民地一堆,華盛頓公約卡總噸位所以只能巡洋艦萬歲 10/29 11:56
巡洋為帝國之根 英國在簽條約前唯一 堅定拒絕的就是對巡洋艦數量的限制 除此之外都是可以犧牲的 ※ 編輯: wl00669773 (1.172.90.174 臺灣), 10/29/2019 11:57:49
darksnow: 重巡和輕巡是倫敦海軍條約時才綁定尺寸 10/29 11:57
firewalker: 玩鋼鐵雄心的時候超喜歡造阿拉斯加的,反正後來都航母 10/30 12:44
firewalker: 的天下,拿來當護衛剛好 10/30 12:44