Re: [問題] 張靈甫在孟良崮之戰為何不守山口?????

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

: 推 milk7054: 第一兵團25萬人，跟華野27萬人，兵力沒差太懸殊          11/03 23:38
: → milk7054: 但張靈甫突出就變成解放軍殲滅首要對象                  11/03 23:43
: → milk7054: 李天霞83師就在青陀寺                                  11/03 23:51
: → milk7054: 至於第二第三兵團皆配合第一兵團進攻坦埠，距離不會百公  11/03 23:54
: → milk7054: 里                                                    11/03 23:54
: → milk7054: 蔣知道張靈甫被圍，還交代第二兵團王敬久收復錦陽關，還  11/04 00:09
: → milk7054: 在做他的大戰略夢                                      11/04 00:09
: → milk7054: 最大問題是後方統帥部資訊量太龐大，前線指揮官只能被蔣  11/04 00:24
: → milk7054: 牽著鼻子走                                            11/04 00:25

參考臺大歷史學報：http://140.112.142.79/publish/pdfs/56/56_05.pdf
劉熙明，〈國軍在孟良崮戰役的指揮權（1947 年5 月）〉

直接看結語第一段：
    整七十四師的軍事行動是各級指揮部依據情報所形成的共識，但在此短暫的戰事中，
有調動軍隊權力的顧祝同比統帥部更早獲得前線情報，顧在必須立刻迅速救援的關鍵時刻
，忽略前線部隊情報，又判斷錯誤...(中略)...相對於此，蔣中正是否越級指揮與統帥部
是否洩漏情報，並非關鍵。


這篇論文是認為顧祝同是孟良崮戰役的主要戰犯，老蔣是太晚介入而不是不該介入，兵團
指揮官湯恩伯則是無決定權且與顧交惡。

王敬久距離整七十四師很遠，論文提及此老蔣調動第二兵團時是在確認共軍主力出現之後
，在其他戰場趁機取得成果，並且此時仍尊重顧祝同在孟良崮的指揮而未高度介入。當時
(十三日)國軍普遍仍顯樂觀，論文認為的關鍵點是在14日以後，顧對於戰局情報判斷有誤
，連帶著也誤導了統帥部的認知，使國軍的大規模救援行動晚了一天到兩天。

至於郭汝瑰的情報洩漏，這篇論文也指出郭的通風報信根本趕不上共軍對整七十四師發動
的攻勢，實際上共軍已透過常規方式判斷國軍部署並進行應對，郭對於孟良崮沒太大影響
，不是關鍵。

論文內容上面有網址，以上簡單引述部分。

--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1572809330.A.9DA.html
推 ejsizmmy: 個人認為除了情報外，還有很重要的因素存在
→ ejsizmmy: 例如有問題的調度.....剛好郭跟劉在的那個位置很好做這
→ ejsizmmy: 件事
→ ejsizmmy: 不過，有個說法是張靈甫不大管調度，因為知道調度有問
→ ejsizmmy: 題
不知道你說的是什麼，有證據嗎？
退到孟良崮是張靈甫自己的決定，顧祝同根本就沒搞清楚狀況，也沒有予以干涉，請閱讀
我引的論文內容。
※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 11/04/2019 08:25:42
→ amison: 其實我比較好奇，先不管敵我兵力和後勤補給的狀況下，上
→ amison: 甘嶺和孟良崮哪個對守方比較有利
推 milk7054: 孟良崮是大石頭，工兵沒法挖坑道，加上沒水致命問題
→ milk7054: 上甘嶺有被斷水源，但運輸補給並沒斷，勉勉強強在生存最
→ milk7054: 低極限
→ amison: 我看了一些紀錄片，其實上甘嶺也是大部分是石頭山，差別在
→ amison: 於它是38線的戰略高地，故在戰役前已先挖好坑道