→ wildboar: 看到用火炬燒掉鐵鍊,以前冶煉技術就這麼強了? 11/07 20:29
→ kuma660224: 其實就冶金火爐鼓風設備都擺船上,11/07 20:33
→ kuma660224: 開到鐵鍊處,開始上班,其實不是黑科技 11/07 20:33
→ kuma660224: 燒紅燒軟了,什麼鐵鏈也很脆弱11/07 20:34
→ kuma660224: 所以守方也得有戰船,全力阻止靠近11/07 20:35
→ kuma660224: 鐵鍊只是阻止奇襲突防11/07 20:35
→ kuma660224: 真正防禦仍靠戰船士兵 11/07 20:35
→ kuma660224: 鐵索能爭取時間讓守方動員反擊11/07 20:36
→ IBIZA: 晉書這一段向來是被認為是天方夜譚吧11/07 20:53
→ IBIZA: 晉書沒有什麼冶金火爐鼓風設備11/07 20:54
→ IBIZA: 就是大火把灌麻油去燒,還說很快就燒融11/07 20:55
→ IBIZA: 又作火炬,長十餘丈,大數十圍,灌以麻油,在船前,遇鎖,11/07 20:55
→ IBIZA: 然炬燒之,須臾,融液斷絕11/07 20:55
→ IBIZA: 這種澆油的火把,還在空曠處,是不可能達到鐵的融點的11/07 20:58
→ IBIZA: 晉書參考了許多六朝誌異的筆記小說,所以語多神怪是有名的11/07 21:02
三國時代的冶煉技術到達如何層次,有待對考古有研究如asdf大等大大幫忙回覆QQ
這裡僅能就史書所載而推論
《太平御覽》有一段描述蜀漢負責搞武器的蒲元為"性多奇思,得之天然"
所以發揮在工法上便是:
"不嘗見鍛功,忽於斜谷為諸葛亮鑄刀三千口。鎔金造器,特異常法。刀成白言:「漢水
鈍弱不任淬,用蜀江爽烈,是謂大金之元精,天分其野。」乃命人於成都取之。
有一人前至,君以淬乃言:「雜涪水不可用」。取水者猶悍言不雜。君以刀畫水云:「雜
八升,何故言不?」取水者方叩頭首伏云:「實於涪津渡負倒覆水,懼怖,遂以涪水八升
益之。」於是咸共驚服,稱為神妙。
刀成,以竹筒密內鐵珠滿其中,舉刀斷之,應手靈落若薙生芻,故稱絕當世,
因曰:「神刀」。今之屈耳環者是其遺範也"
撇開效果或有誇大之嫌,但由上述可知蜀漢當代有在認真尋求適當水質,以提昇淬火煉鋼
等級
然後晉滅吳之前早已併吞蜀漢,王濬出師前的晉軍,亦抓到過吳國間諜而可能掌握吳國軍
武的情資
所以我猜,王濬在已知吳國冶煉技術之天花板的情況下,利用自己本身熔點較高的合金(
蜀漢南邊蘊含許多非常見的金屬)
灌油加溫,在熱傳導本身船隻至於毀損之前,先行接觸到對方吳國熔點較低的鐵鎖並熔之
最後廢話一下XD..實情未必如此,大家參考看看囉
※ 編輯: Houei (101.10.39.20 臺灣), 11/07/2019 21:30:58
→ kuma660224: 三國時代科技做法不清楚,我是參考明清時期11/07 22:03
→ kuma660224: 例如湘軍水師曾用敢死隊在快船置火爐11/07 22:04
→ kuma660224: 將鐵索燒紅,再用鐵錐大斧銼斷. 11/07 22:04
→ kuma660224: 如果太誇大的說法,也許是寫作者本身不知 11/07 22:06
→ kuma660224: 細節自行腦部,或有意隱瞞軍機實情11/07 22:06
→ kuma660224: 鐵鎖再怎樣也不是隨便放火就能搞定的 11/07 22:08
→ IBIZA: 用油當燃料就不可能, 鐵的熔點依雜質多寡約在1100~1500度 11/07 22:08
→ IBIZA: 植物油的火焰溫度只能到三百多11/07 22:08
兩位說的有道理,就史書區區數字來看確實很多地方有問題,我也只好跟著腦補
再不然《吳書》說部份吳軍未戰先逃,其餘沒逃的也被《晉書》寫成毫無抵抗
難不成晉軍是在岸邊悠哉冶煉以壞鐵鎖,而非以船的方式運作?
推 milk7054: 我猜那個年代鐵索不像現在鐵鍊環能無縫接另一個環,所以11/07 22:37
→ milk7054: 才有辦法高溫變脆敲碎脆弱處11/07 22:37
→ IBIZA: 但晉書說是熔斷的,不是敲斷的11/07 22:54
可惜《吳書》沒提到吾彥的鐵鎖之計,無法對照驗證,怎麼弄斷的簡直是個謎
同樣成書於唐代的《建康實錄》也僅出現鐵鎖,而未提到王濬的斷法
推 milk7054: 對晉而言是大船,對吳而言是小船,相對而言11/07 23:13
→ milk7054: 東吳樓船3000人,王濬樓船2000人11/07 23:16
→ milk7054: 吳的觀點是敵我各種艦型比較的結論,晉的觀點是從各朝代11/07 23:22
→ milk7054: 以來造艦規模而言 11/07 23:22
東吳視為小船的,"連舫"在一起就變成連環船
即便實戰情況未敢肯定,但訓練時有連環這點,算是回答原原po問題這樣@@
※ 編輯: Houei (101.10.39.20 臺灣), 11/07/2019 23:46:27
推 JosephChen: 我比較好奇的是,吳國長江哪一段可以用鐵鍊橫斷? 11/09 01:49
→ JosephChen: 且這鐵鍊能用火燒,勢必是在水上,要怎樣讓這麼長的 11/09 01:50
→ JosephChen: 鐵鍊,懸空於水面之上? 11/09 01:50
→ milk7054: google西陵峽的圖片,距離沒想像的遠 11/09 05:45
推 JosephChen: 可是1.西陵峽在湖北 2.西陵峽仍然有五百公尺以上 11/10 22:49
→ asdf95: 可以參見我的回文:D 11/10 23:03