→ milk7054: 反例:宋末的崖山海戰 11/09 19:20
→ milk7054: 皇帝佈置在船陣中央,只能給陸秀夫被自殺 11/09 19:27
→ ckwongs: 所以項羽韓信千古傳頌,其他人都失敗了 11/09 19:36
推 nadle1724: 崖山時的皇帝只是吉祥物吧 小孩那懂軍務 11/09 19:38
推 vandervaal: 樓上說的是類似存活者偏差的概念嗎? 11/09 19:38
→ vandervaal: 3F 11/09 19:38
推 tanchuchan: 趙括親自率趙兵出擊突圍算嗎? 11/09 19:47
推 Houei: 三國界橋之戰 公孫瓚2000餘騎兵包圍袁紹 "弓矢雨下" 情況危 11/09 19:48
→ Houei: 急 這時田豐想扶袁紹躲入牆間 遭袁紹駁斥說大丈夫當戰死沙 11/09 19:48
→ Houei: 場 躲起來反倒活不了 於是起而以彊弩迎戰 多所殺傷 令公孫 11/09 19:48
→ Houei: 瓚稍微引卻 等到麴義來迎接袁紹 兩邊才散去..算嗎? 11/09 19:48
→ milk7054: 不只把吉祥物搞死,拒絕先佔領逃生的海灣據點,焚盡陸上 11/09 19:57
→ milk7054: 的所有宮殿跟據點,夠絕了吧 11/09 19:57
推 milk7054: 項羽只帶3天糧,但王離投降卻是2個月後.... 11/09 20:14
→ milk7054: 估計要碼本來就缺糧,帶鍋子麻煩,直接搶秦軍現成的比較 11/09 20:17
→ milk7054: 快,所以才不得已坑殺俘虜 11/09 20:17
→ milk7054: 因為本來挨餓很久的秦軍仇恨值已經很高 11/09 20:18
→ milk7054: 沉舟倒是真有頭腦,萬一秦軍繞到後面襲擊船隊,軍心一定 11/09 20:20
→ milk7054: 大亂 11/09 20:20
→ milk7054: 項羽先破壞章邯甬道補給線,讓王離被圍缺糧。證明項羽打 11/09 20:52
→ milk7054: 算的是偷糧食,而非自掘墳墓破釜沉舟 11/09 20:52
→ milk7054: 不然只靠3天的糧食,哪能圍到王離2個月後投降? 11/09 20:53
→ milk7054: 而章邯為什麼沒辦法有效救援王離,就是趙高對他產生疑心 11/09 20:58
→ milk7054: 的關鍵 11/09 20:58
推 chewie: 失敗:哈丁戰役.札馬戰役 11/09 22:43
推 chewie: 成功 伊蘇斯戰役 11/09 22:46
推 allenthu: 唐生智的南京保衛戰算反例? 11/10 00:36
推 jetzake: 正面例子的話 拿破崙在土倫港的出道戰應該算 11/10 03:17
→ chuckni: 繼續提小居魯士,失敗例子而且完全符合,破釜沈舟孤軍深 11/10 07:29
→ chuckni: 入內地,騙將士幫他打一場沒勝算的內戰,在戰鬥最高峰親 11/10 07:29
→ chuckni: 自率軍衝鋒斬將失敗自己陣亡導致大軍崩潰 11/10 07:29
推 ten9di9: 不就守街亭那位... 11/10 12:00
推 PAULDAVID: 街亭那個決策前吵架的階段真難以置信 檢直就是喪失理智 11/10 12:08
→ PAULDAVID: 的情緒性狡辯 完全無法相信跟之前那個丞相幕僚是同一人 11/10 12:09
推 milk7054: 馬謖可能安排後來被處死的李盛跟張休等人守山下汲水道 11/10 13:01
→ milk7054: 但因為是指揮官,下屬防守不力還是被連坐處分 11/10 13:02
→ milk7054: 縱使馬謖照諸葛亮意思,後方高翔失守列柳城,也斷退路。 11/10 13:07
→ milk7054: 北伐失敗帳都算在馬謖身上好像怪怪的 11/10 13:07
→ saltlake: 高翔失守列柳城是高某的責任。馬某派人守汲水道以保本軍 11/10 15:45
→ saltlake: 鞏固卻失敗,那是馬某的責任。不能混為一談 11/10 15:46
→ saltlake: 諸葛用了馬某確出大毗漏,諸葛也自請與領處分 11/10 15:46
→ milk7054: 我哪有混為一談?我推文寫的明明就是北伐失敗的責任 11/10 16:18
→ milk7054: 連箕谷的趙雲疑兵都被識破,第一次北伐失敗全線皆輸,不 11/10 16:33
→ milk7054: 是只輸街亭 11/10 16:33
→ milk7054: 假如用舊將魏延、吳懿守街亭遇到張郃五萬步騎也照樣撤退 11/10 17:02
→ milk7054: ,差別只是可能不捨水上山,陳壽老爸可能不用剃光頭罷了 11/10 17:02
推 amaranth: 趙雲本來就一定會被識破,他的職責只是拉住曹軍主力讓 11/11 00:56
→ amaranth: 阿亮占先機而已 11/11 00:56
推 amaranth: 阿亮主力的消息一傳回曹軍就知道對面是非主力了 11/11 00:57
推 amaranth: 時間問題,馬謖的任務是阻擋對方讓主力能穩定佔領區後過 11/11 01:00
→ amaranth: 來接手 11/11 01:00
推 amaranth: 劉秀昆陽親率敢死隊奇襲主營成功,曹友聞大安之戰戰死 11/11 01:10
推 CODDDD: 硫磺島戰役的栗林忠道最後率兵絕望夜襲吧,他最後給部隊 11/12 22:41
→ CODDDD: 的命令 11/12 22:41
推 wanters: 那個最後的總攻到底要算哪種,雖然有帶武器彈藥也有真的 11/13 00:33
→ wanters: 殺傷美軍但是在那狀況下去打陣地也擺明是送死而已 11/13 00:37