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對海戰史不熟,先看了幾部youtube影片惡補一下中途島戰役歷史背景就去看了,電影本 身還不錯但劇情細節看的霧煞煞,看完一直爬維基補課,幾個疑問想請教大家: 1.在不知哪個地方有看到敘述,說山本在中途島到珍珠港之間間的海域有部屬潛艦偵查美 軍航母動態,那企業號大黃蜂號兩艘航母是怎麼躲過過日軍偵測,順利抵達中途島埋伏的 呢? 2.維基百科的敘述:「由於日軍將MI作戰順延一日,美軍艦隊在6月2日完全撲空。6月3日 早上,美軍一架PBY偵察機在中途島以西700英里水域發現日軍艦隊。太平洋艦隊司令部把 偵察報告和JN-25破譯信息對比,確定該艦隊為近藤信竹的中途島攻略部隊。尼米茲一方 面提醒弗萊徹繼續待命,另一方面派出中途島的長程轟炸機進攻。陸軍的九架B-17轟炸機 率先找到田中賴三的登陸艦艇........雖然這波空襲顯示MI作戰已經敗露,但山本五十六 和南雲忠一都繼續按原有計畫行動。」如果日軍知道計畫已經暴露,為什麼還要繼續進行 原作戰呢? 3.同樣是維基百科所述:「南雲忠一此時陷入進退維谷境地。當時美軍艦隊在機動部隊側 翼出現,幾乎肯定擁有航艦....換言之,南雲忠一若不立即下令赤城號和加賀號的15架九 七式準備起飛、蒼龍號和飛龍號的九九式裝備炸彈,就要等待一個半小時後才能夠空襲中 途島或應付美軍艦隊。」 依原先計畫想定,美軍艦隊應該在中途島被攻擊3日內才能趕到,如果這時發現了意料之 外的美軍艦隊,能百分百肯定一定會伴隨航母嗎?如果答案是肯定的,那就難以理解南雲 選擇先回收空中攻擊機隊的決定,而非讓艦載機先直接前往攻擊美軍航母 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.44.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1573368525.A.EEE.html ※ 編輯: jason748 (114.26.44.224 臺灣), 11/10/2019 14:59:24
gundam01: 1記得是派出潛艇的時候美空母已經先到埋伏點了11/10 14:57
suaowilliam: 1.預定派出的水上飛機因為加油點有美軍活動而取消;11/10 14:57
suaowilliam: 潛艇監視網晚了一天展開剛好和美軍錯過 11/10 14:57
※ 編輯: jason748 (114.26.44.224 臺灣), 11/10/2019 15:01:39
gundam01: 南雲不回收的話就會有飛機因為油料不足摔機的損失 11/10 15:01
suaowilliam: 2.本來就預期會遭到中途島陸基飛機的抵抗,日軍未必11/10 15:05
suaowilliam: 有察覺計畫曝光11/10 15:05
suaowilliam: 3.太平洋艦隊已經被打到剩航母了,遭遇能造成威脅的 11/10 15:11
suaowilliam: 艦隊不包含航母的可能性很低;就時序而言當時南雲艦11/10 15:11
suaowilliam: 隊也已經跟海航艦載機交戰了,有艦載機自然就有航母11/10 15:11
既然已經知道對方有航母了,不立刻命令剩下的艦載出擊,真是難以理解。等回收飛機重新 掛彈這兩小時會發生什麼,這冒的風險也太大 ※ 編輯: jason748 (111.83.187.123 臺灣), 11/10/2019 15:17:20
suaowilliam: 那個時間點出擊第一波炸中途島的飛機就要填海了,決11/10 15:22
suaowilliam: 策當下看起來還沒有惡劣到要犧牲那麼多架飛機11/10 15:22
所以這段時間遇到美軍艦載機攻擊,就只能依賴艦隊自身的防空火力嗎?這時侯艦隊周圍護 航的零戰好像也要回母艦補充油彈?
suaowilliam: 有些細節可能有記錯,建議你上youtube找montemayor 11/10 15:27
suaowilliam: 的影片,有一支從南雲的角度看中途島戰役的影片 11/10 15:27
scotch: 2.山本知道美國有在加強各島防禦,所以被攻擊是可能的。攻11/10 16:09
scotch: 擊中途島是山本很想要交出的戰果,因為杜立德給了海軍非常11/10 16:09
scotch: 大的壓力。在軍推的時候為了可以執行這次作戰,他們也把美11/10 16:09
scotch: 國航母的傷害弱化去計算,不然幾次軍推的狀況其實就很慘烈 11/10 16:09
scotch: ,但是各軍官還是裝的很有信心。被冠上失敗主義會生涯GG。11/10 16:09
Swallow43: 除非你要放著友永去游泳,不然是無法立刻出擊的11/10 16:22
Swallow43: 而且友永傳回需要再攻擊的電文時,機動部隊正在躲中途11/10 16:24
Swallow43: 島的攻擊,正在忙碌中 11/10 16:24
Swallow43: 簡單來說,美軍沒有秩序又無效率的長時間送頭攻擊11/10 16:26
Swallow43: 是讓南雲很難做事的原因 11/10 16:26
wl3532: 其實電影也有演出來 山口傳訊要南雲打美航母時 南雲就碎念 11/10 16:47
wl3532: 那傢伙以為我不想嗎? 11/10 16:48
scotch: 日本當時偏好大部隊攻擊,不太喜歡把部隊切割使用也是因素 11/10 16:53
scotch: 之一,而且當天早上多飛了一些CAP讓軍官覺得戰鬥機不夠去11/10 16:53
scotch: 護航攻擊機群(其實還夠)。然後美國又派了一堆轟炸機飛高11/10 16:53
scotch: 高迫使零式要一直上升去攔截 11/10 16:53
lljjfrdr1: 因為中途島陸基飛機的空襲需要 規避+戰機CAP.....11/10 16:57
lljjfrdr1: 在防禦期間是沒法組織空襲的……11/10 16:59
lljjfrdr1: 別忘了,第一波攻擊的友永隊也需要甲板降臨…… 11/10 17:01
scotch: 日本在短時間是能讓部分飛機起飛攻擊的,只是這麼做不符合11/10 17:06
scotch: 他們的準則。11/10 17:06
※ 編輯: jason748 (111.83.187.123 臺灣), 11/10/2019 19:03:02
kagerobis: 推這日軍視角的中途島http://0rz.tw/6jbUM 11/10 20:47
kagerobis: B站做的翻譯字幕版 http://0rz.tw/ymIll 11/10 20:48
kagerobis: 這片很完整說明了南雲當時的困境 11/10 20:50
感謝,一直想找中文字幕版的
wl00669773: 中途島從約克城視角看也不錯 11/10 20:50
wl00669773: 日方部份狀況 臥煙社也有解釋https://bit.ly/2K6AXt6 11/10 20:58
Swallow43: 基本上約克鎮才是中途島美方現場的艦隊指揮中心啊 11/10 21:37
flyover01: 關於第一點,以前聽過是日本海軍因為算錯換日線,晚到 11/10 22:51
flyover01: 了一天。 11/10 22:51
flyover01: 日本海軍的想定是:我們突然攻打中途島,米國人嚇了一 11/10 22:51
flyover01: 跳,趕快派空母艦隊來救,就被我們伏擊了呵呵。也就是 11/10 22:51
flyover01: 說,他們根本不認為美軍能立刻做多強大的反擊,更不用 11/10 22:51
flyover01: 說突然見到三條航母了。所以整個索敵顯得漫不經心。大 11/10 22:51
flyover01: 艇搜索因故中止,有補救方法嗎?可以第二天再來一次嗎 11/10 22:51
flyover01: ?不在乎。因為日軍覺得沒差,美國人不可能知道他們來 11/10 22:51
flyover01: 了, 11/10 22:51
※ 編輯: jason748 (114.41.179.84 臺灣), 11/10/2019 23:08:51
hgt: 原來美國飛行員也曾對日本航母發動過自殺攻擊 11/10 23:33
hgt: 很意外 11/10 23:34
winger: 呃…沒什麼好意外的吧?海航被擊墜可不是陸上車輛拋錨耶(? 11/11 00:43
Sirctal: 美國的鄉民魂被激發起來,瘋狂程度是不輸武士精神的 11/11 00:43
kira925: fly的說法也不完全正確 因為日方在中途島是有特別加強 11/11 09:03
kira925: 索敵 但下面自有對策... 11/11 09:03
scotch: 日本海軍一堆船艦到了中途島作戰時很多都已經出去作戰很多 11/11 09:47
scotch: 回了,一堆船要維修,軍官也忙著看文件。Delay 1天的問題 11/11 09:47
scotch: 是造成日本能夠執行登陸的時間變短,因為之後的氣候不適合 11/11 09:47
scotch: 登陸。就算不Delay,老美也已經破解日本的密碼,早就知道 11/11 09:47
scotch: 日本要打中途島。 11/11 09:47
scotch: 當天偵查網不完整的原因也包含氣候造成部分偵查機飛在雲層 11/11 09:50
scotch: 上,雖然每隔一陣子會飛下來看但是還是漏掉了。 11/11 09:50
flyover01: 有啊,有加強索敵啊。問題是實際執行呢? 11/11 11:42
flyover01: 派大艇長途跋涉去偵查,大費周章,這個計劃的確非常重 11/11 11:42
flyover01: 視索敵,只不過是計劃上罷了 11/11 11:42
flyover01: 若是真的擔心美軍艦隊有以待之,潛艦部隊為什麼時間壓 11/11 11:42
flyover01: 到攻擊前一天才到定位?早三天不行嗎? 11/11 11:42
kira925: 所以是下有對策... 11/11 12:20
katana89: 因為日軍的想定一直是要開始攻擊中途島後 美國航母才會 11/11 12:24
katana89: 從夏威夷趕來 所有警戒才這麼隨意 11/11 12:24
g3sg1: 兵推被人用島上B17騎臉 所以很堅持要先摧毀島上戰力才來對 11/11 14:09
g3sg1: 付美軍艦隊 有這可能嗎? 11/11 14:10
kuma660224: 中途島陸基飛機是真的有一直鬧一直鬧 11/11 15:13
kuma660224: 雖然效果不如預期,但確實吸走注意力 11/11 15:14
kuma660224: B17持續出擊 沒丟中半枚 ,但讓日軍疲於奔命 11/11 15:18
kuma660224: 重轟沒想像中厲害,但卻間接製造後續良機 11/11 15:19
fetoyeh: 重轟就...要丟海上的點本來就很難 還會動 11/11 17:18
orcaZZC: 美軍飛機分散成好幾波形成不停騷擾是意外還是刻意的計算? 11/11 18:01
Swallow43: 搞笑演出 11/11 18:10
lljjfrdr1: 意外的.....島上機場那邊不如說能飛趕緊飛..... 11/11 18:45
lljjfrdr1: 美軍艦在機那邊 大黃蜂跟企業那邊起飛問題也多多..... 11/11 18:50
kuma660224: 陸地上的本來就是三個軍種 機種複雜 11/11 20:08
kuma660224: 海軍機 海陸機 陸航機 只能各自出擊 11/11 20:09
kuma660224: 大家速度航程性能訓練都不一樣 11/11 20:09
kuma660224: 底下還有更沒存在感的潛艇 11/11 20:10
kuma660224: 日軍船團沒打贏登陸佔領,所以沒碰上面 11/11 20:11
kuma660224: 倒是日軍重巡怕有潛艦,深夜關燈機動 11/11 20:12
kuma660224: 自己互撞而戰損了.... 11/11 20:12
Swallow43: 三隈跟最上互撞是因為命令判讀出現落差誤讀,無線電傳 11/11 20:24
Swallow43: 遞又產生各種誤解,轉向角度不一才撞上的,初次轉向命 11/11 20:24
Swallow43: 令就是信號燈打出去,並沒有關燈機動 11/11 20:25
PAULDAVID: 說到中途島的美國海航機隊波次組織 很好地印證了: 11/11 22:33
PAULDAVID: 當美國人自己都看不懂自己手下在打啥時 敵人更看不懂 11/11 22:33
PAULDAVID: 不過IJN一直都有不少軟體面的問題如 飛行員培訓 損管 11/11 22:37
PAULDAVID: 偵查組織 高司指參與基層現況脫節(缺乏導航的穿梭轟炸 11/11 22:37
requiem: 非意料的波狀攻擊產生了意想不到的好處:日軍cap機大概每 11/12 00:10
requiem: 半小時就要降落飛行甲板補給彈藥,再起飛,甲板沒辦法給 11/12 00:10
requiem: 攻擊隊用。飛行甲板下改裝彈作業因為航艦迴避動作而遭延 11/12 00:10
requiem: 宕。 11/12 00:10
scotch: 日本第一波對中途島轟炸效果太差,跑道和設施都還能運作, 11/12 06:56
scotch: 但是前線還是說很有效果。老美那時候訓練沒有比較好,鳥事 11/12 06:56
scotch: 也是一堆,但是高層沒有把戰力算錯,飛機數用力往上堆 11/12 06:56
kuma660224: 第一波原本是要奇襲去炸飛機的 11/12 08:41
kuma660224: 但因為美軍早知對方要來,多數已起飛出擊 11/12 08:41
kuma660224: 日本只能炸設施跑道,效率不佳 11/12 08:42
kuma660224: 美軍被困擾,但日軍不滿意 11/12 08:43
kuma660224: 因為原本期待是大量停機區爆炸殲滅 11/12 08:44
PAULDAVID: 美軍高層沒把戰力算錯 有沒有日本人的功勞?打得太用力 11/12 13:38
PAULDAVID: 反而讓對手再也不敢小看?另有沒有可能單靠島上敵機已凌 11/12 13:38
PAULDAVID: 空備戰就察覺計畫已經暴露? 11/12 13:38
kuma660224: 即使知道暴露,頭也已經洗了 11/12 18:08
kuma660224: 日本判斷是奇襲不成功,要多派批次加強打擊 11/12 18:08
kuma660224: 中途島的警覺,是被判斷美軍偵查部隊成功回報 11/12 18:10
kuma660224: 日本覺得再加碼幹掉它就好 11/12 18:11
kuma660224: 先殲滅中途島武力,再伏擊美軍援軍計劃不變 11/12 18:12
ejsizmmy: 老美在偵查還是嚴謹的多 11/13 21:40
ejsizmmy: 日本派出去索敵的機隊比老美少很多 11/13 21:40
kuma660224: 日軍有多重任務阿,轟中途島,防禦陸基機 11/14 08:50
kuma660224: 最後才是搜索美軍航艦(原估計趕路過來) 11/14 08:51
kuma660224: 但美軍是預先知道日本戰役目標而佈署 11/14 08:52
kuma660224: 美軍目標更明確,找到日軍航艦幹掉 11/14 08:52
kuma660224: 日軍盲電報規律被破解 11/14 08:55
kuma660224: 有趣的是美軍用島嶼牽制 +航艦預置決戰 11/14 09:01
kuma660224: 也是日軍原本劇本,只是立場反過來 11/14 09:01
kuma660224: 日軍不知密碼出包,以為能先吃小島 11/14 09:03
kuma660224: 佈置陸基兵力牽制,航艦襲擊幾天後美軍援軍 11/14 09:03
kuma660224: 獵人與獵物的角色默默交換了 11/14 09:04
flyover01: 不,這樣講法就跟南雲在珍珠港犯的毛病一樣:不明瞭真 11/15 19:41
flyover01: 正的戰略目標。中途島作戰的目標只有一個:誘出並殲滅 11/15 19:41
flyover01: 美軍航母。 11/15 19:41
flyover01: (況且最好是美軍措手不及,緊急派出一艘又一艘的航母 11/15 19:41
flyover01: 而不是集結完畢全軍而來,那麼剛好被日軍逐次消滅) 11/15 19:41
flyover01: 削弱中途島武力,防範中途島本身軍力攻擊,這都是應有 11/15 19:41
flyover01: 之事。但日軍索敵不彰,代表的是太過自信而不相信可能 11/15 19:41
flyover01: 發生的最糟情境。兩軍交戰比的就是誰犯的錯誤比較少。 11/15 19:41
flyover01: 當然這是後見之明,但是當利根偵查機初報發現美軍大艦 11/15 19:41
flyover01: 隊時,就算是誤報,南雲若是明快下令全部換成對艦配置 11/15 19:41
flyover01: ,就算最後仍然輸了,至少也會被認為已盡全力 11/15 19:41