→ gundam01: 1記得是派出潛艇的時候美空母已經先到埋伏點了11/10 14:57
推 suaowilliam: 1.預定派出的水上飛機因為加油點有美軍活動而取消;11/10 14:57
→ suaowilliam: 潛艇監視網晚了一天展開剛好和美軍錯過 11/10 14:57
※ 編輯: jason748 (114.26.44.224 臺灣), 11/10/2019 15:01:39
→ gundam01: 南雲不回收的話就會有飛機因為油料不足摔機的損失 11/10 15:01
推 suaowilliam: 2.本來就預期會遭到中途島陸基飛機的抵抗,日軍未必11/10 15:05
→ suaowilliam: 有察覺計畫曝光11/10 15:05
推 suaowilliam: 3.太平洋艦隊已經被打到剩航母了,遭遇能造成威脅的 11/10 15:11
→ suaowilliam: 艦隊不包含航母的可能性很低;就時序而言當時南雲艦11/10 15:11
→ suaowilliam: 隊也已經跟海航艦載機交戰了,有艦載機自然就有航母11/10 15:11
既然已經知道對方有航母了,不立刻命令剩下的艦載出擊,真是難以理解。等回收飛機重新
掛彈這兩小時會發生什麼,這冒的風險也太大
※ 編輯: jason748 (111.83.187.123 臺灣), 11/10/2019 15:17:20
推 suaowilliam: 那個時間點出擊第一波炸中途島的飛機就要填海了,決11/10 15:22
→ suaowilliam: 策當下看起來還沒有惡劣到要犧牲那麼多架飛機11/10 15:22
所以這段時間遇到美軍艦載機攻擊,就只能依賴艦隊自身的防空火力嗎?這時侯艦隊周圍護
航的零戰好像也要回母艦補充油彈?
推 suaowilliam: 有些細節可能有記錯,建議你上youtube找montemayor 11/10 15:27
→ suaowilliam: 的影片,有一支從南雲的角度看中途島戰役的影片 11/10 15:27
→ scotch: 2.山本知道美國有在加強各島防禦,所以被攻擊是可能的。攻11/10 16:09
→ scotch: 擊中途島是山本很想要交出的戰果,因為杜立德給了海軍非常11/10 16:09
→ scotch: 大的壓力。在軍推的時候為了可以執行這次作戰,他們也把美11/10 16:09
→ scotch: 國航母的傷害弱化去計算,不然幾次軍推的狀況其實就很慘烈 11/10 16:09
→ scotch: ,但是各軍官還是裝的很有信心。被冠上失敗主義會生涯GG。11/10 16:09
→ Swallow43: 除非你要放著友永去游泳,不然是無法立刻出擊的11/10 16:22
→ Swallow43: 而且友永傳回需要再攻擊的電文時,機動部隊正在躲中途11/10 16:24
→ Swallow43: 島的攻擊,正在忙碌中 11/10 16:24
→ Swallow43: 簡單來說,美軍沒有秩序又無效率的長時間送頭攻擊11/10 16:26
→ Swallow43: 是讓南雲很難做事的原因 11/10 16:26
推 wl3532: 其實電影也有演出來 山口傳訊要南雲打美航母時 南雲就碎念 11/10 16:47
→ wl3532: 那傢伙以為我不想嗎? 11/10 16:48
→ scotch: 日本當時偏好大部隊攻擊,不太喜歡把部隊切割使用也是因素 11/10 16:53
→ scotch: 之一,而且當天早上多飛了一些CAP讓軍官覺得戰鬥機不夠去11/10 16:53
→ scotch: 護航攻擊機群(其實還夠)。然後美國又派了一堆轟炸機飛高11/10 16:53
→ scotch: 高迫使零式要一直上升去攔截 11/10 16:53
推 lljjfrdr1: 因為中途島陸基飛機的空襲需要 規避+戰機CAP.....11/10 16:57
推 lljjfrdr1: 在防禦期間是沒法組織空襲的……11/10 16:59
推 lljjfrdr1: 別忘了,第一波攻擊的友永隊也需要甲板降臨…… 11/10 17:01
→ scotch: 日本在短時間是能讓部分飛機起飛攻擊的,只是這麼做不符合11/10 17:06
→ scotch: 他們的準則。11/10 17:06
※ 編輯: jason748 (111.83.187.123 臺灣), 11/10/2019 19:03:02
→ kagerobis: 這片很完整說明了南雲當時的困境 11/10 20:50
感謝,一直想找中文字幕版的
推 wl00669773: 中途島從約克城視角看也不錯 11/10 20:50
推 Swallow43: 基本上約克鎮才是中途島美方現場的艦隊指揮中心啊 11/10 21:37
→ flyover01: 關於第一點,以前聽過是日本海軍因為算錯換日線,晚到 11/10 22:51
→ flyover01: 了一天。 11/10 22:51
→ flyover01: 日本海軍的想定是:我們突然攻打中途島,米國人嚇了一 11/10 22:51
→ flyover01: 跳,趕快派空母艦隊來救,就被我們伏擊了呵呵。也就是 11/10 22:51
→ flyover01: 說,他們根本不認為美軍能立刻做多強大的反擊,更不用 11/10 22:51
→ flyover01: 說突然見到三條航母了。所以整個索敵顯得漫不經心。大 11/10 22:51
→ flyover01: 艇搜索因故中止,有補救方法嗎?可以第二天再來一次嗎 11/10 22:51
→ flyover01: ?不在乎。因為日軍覺得沒差,美國人不可能知道他們來 11/10 22:51
→ flyover01: 了, 11/10 22:51
※ 編輯: jason748 (114.41.179.84 臺灣), 11/10/2019 23:08:51
推 hgt: 原來美國飛行員也曾對日本航母發動過自殺攻擊 11/10 23:33
→ hgt: 很意外 11/10 23:34
→ winger: 呃…沒什麼好意外的吧?海航被擊墜可不是陸上車輛拋錨耶(? 11/11 00:43
推 Sirctal: 美國的鄉民魂被激發起來,瘋狂程度是不輸武士精神的 11/11 00:43
推 kira925: fly的說法也不完全正確 因為日方在中途島是有特別加強 11/11 09:03
→ kira925: 索敵 但下面自有對策... 11/11 09:03
→ scotch: 日本海軍一堆船艦到了中途島作戰時很多都已經出去作戰很多 11/11 09:47
→ scotch: 回了,一堆船要維修,軍官也忙著看文件。Delay 1天的問題 11/11 09:47
→ scotch: 是造成日本能夠執行登陸的時間變短,因為之後的氣候不適合 11/11 09:47
→ scotch: 登陸。就算不Delay,老美也已經破解日本的密碼,早就知道 11/11 09:47
→ scotch: 日本要打中途島。 11/11 09:47
→ scotch: 當天偵查網不完整的原因也包含氣候造成部分偵查機飛在雲層 11/11 09:50
→ scotch: 上,雖然每隔一陣子會飛下來看但是還是漏掉了。 11/11 09:50
→ flyover01: 有啊,有加強索敵啊。問題是實際執行呢? 11/11 11:42
→ flyover01: 派大艇長途跋涉去偵查,大費周章,這個計劃的確非常重 11/11 11:42
→ flyover01: 視索敵,只不過是計劃上罷了 11/11 11:42
→ flyover01: 若是真的擔心美軍艦隊有以待之,潛艦部隊為什麼時間壓 11/11 11:42
→ flyover01: 到攻擊前一天才到定位?早三天不行嗎? 11/11 11:42
推 kira925: 所以是下有對策... 11/11 12:20
推 katana89: 因為日軍的想定一直是要開始攻擊中途島後 美國航母才會 11/11 12:24
→ katana89: 從夏威夷趕來 所有警戒才這麼隨意 11/11 12:24
推 g3sg1: 兵推被人用島上B17騎臉 所以很堅持要先摧毀島上戰力才來對 11/11 14:09
→ g3sg1: 付美軍艦隊 有這可能嗎? 11/11 14:10
→ kuma660224: 中途島陸基飛機是真的有一直鬧一直鬧 11/11 15:13
→ kuma660224: 雖然效果不如預期,但確實吸走注意力 11/11 15:14
→ kuma660224: B17持續出擊 沒丟中半枚 ,但讓日軍疲於奔命 11/11 15:18
→ kuma660224: 重轟沒想像中厲害,但卻間接製造後續良機 11/11 15:19
推 fetoyeh: 重轟就...要丟海上的點本來就很難 還會動 11/11 17:18
推 orcaZZC: 美軍飛機分散成好幾波形成不停騷擾是意外還是刻意的計算? 11/11 18:01
推 Swallow43: 搞笑演出 11/11 18:10
推 lljjfrdr1: 意外的.....島上機場那邊不如說能飛趕緊飛..... 11/11 18:45
→ lljjfrdr1: 美軍艦在機那邊 大黃蜂跟企業那邊起飛問題也多多..... 11/11 18:50
→ kuma660224: 陸地上的本來就是三個軍種 機種複雜 11/11 20:08
→ kuma660224: 海軍機 海陸機 陸航機 只能各自出擊 11/11 20:09
→ kuma660224: 大家速度航程性能訓練都不一樣 11/11 20:09
→ kuma660224: 底下還有更沒存在感的潛艇 11/11 20:10
→ kuma660224: 日軍船團沒打贏登陸佔領,所以沒碰上面 11/11 20:11
→ kuma660224: 倒是日軍重巡怕有潛艦,深夜關燈機動 11/11 20:12
→ kuma660224: 自己互撞而戰損了.... 11/11 20:12
→ Swallow43: 三隈跟最上互撞是因為命令判讀出現落差誤讀,無線電傳 11/11 20:24
→ Swallow43: 遞又產生各種誤解,轉向角度不一才撞上的,初次轉向命 11/11 20:24
→ Swallow43: 令就是信號燈打出去,並沒有關燈機動 11/11 20:25
推 PAULDAVID: 說到中途島的美國海航機隊波次組織 很好地印證了: 11/11 22:33
→ PAULDAVID: 當美國人自己都看不懂自己手下在打啥時 敵人更看不懂 11/11 22:33
→ PAULDAVID: 不過IJN一直都有不少軟體面的問題如 飛行員培訓 損管 11/11 22:37
→ PAULDAVID: 偵查組織 高司指參與基層現況脫節(缺乏導航的穿梭轟炸 11/11 22:37
推 requiem: 非意料的波狀攻擊產生了意想不到的好處:日軍cap機大概每 11/12 00:10
→ requiem: 半小時就要降落飛行甲板補給彈藥,再起飛,甲板沒辦法給 11/12 00:10
→ requiem: 攻擊隊用。飛行甲板下改裝彈作業因為航艦迴避動作而遭延 11/12 00:10
→ requiem: 宕。 11/12 00:10
→ scotch: 日本第一波對中途島轟炸效果太差,跑道和設施都還能運作, 11/12 06:56
→ scotch: 但是前線還是說很有效果。老美那時候訓練沒有比較好,鳥事 11/12 06:56
→ scotch: 也是一堆,但是高層沒有把戰力算錯,飛機數用力往上堆 11/12 06:56
→ kuma660224: 第一波原本是要奇襲去炸飛機的 11/12 08:41
→ kuma660224: 但因為美軍早知對方要來,多數已起飛出擊 11/12 08:41
→ kuma660224: 日本只能炸設施跑道,效率不佳 11/12 08:42
→ kuma660224: 美軍被困擾,但日軍不滿意 11/12 08:43
→ kuma660224: 因為原本期待是大量停機區爆炸殲滅 11/12 08:44
推 PAULDAVID: 美軍高層沒把戰力算錯 有沒有日本人的功勞?打得太用力 11/12 13:38
→ PAULDAVID: 反而讓對手再也不敢小看?另有沒有可能單靠島上敵機已凌 11/12 13:38
→ PAULDAVID: 空備戰就察覺計畫已經暴露? 11/12 13:38
→ kuma660224: 即使知道暴露,頭也已經洗了 11/12 18:08
→ kuma660224: 日本判斷是奇襲不成功,要多派批次加強打擊 11/12 18:08
→ kuma660224: 中途島的警覺,是被判斷美軍偵查部隊成功回報 11/12 18:10
→ kuma660224: 日本覺得再加碼幹掉它就好 11/12 18:11
→ kuma660224: 先殲滅中途島武力,再伏擊美軍援軍計劃不變 11/12 18:12
推 ejsizmmy: 老美在偵查還是嚴謹的多 11/13 21:40
→ ejsizmmy: 日本派出去索敵的機隊比老美少很多 11/13 21:40
→ kuma660224: 日軍有多重任務阿,轟中途島,防禦陸基機 11/14 08:50
→ kuma660224: 最後才是搜索美軍航艦(原估計趕路過來) 11/14 08:51
→ kuma660224: 但美軍是預先知道日本戰役目標而佈署 11/14 08:52
→ kuma660224: 美軍目標更明確,找到日軍航艦幹掉 11/14 08:52
→ kuma660224: 日軍盲電報規律被破解 11/14 08:55
→ kuma660224: 有趣的是美軍用島嶼牽制 +航艦預置決戰 11/14 09:01
→ kuma660224: 也是日軍原本劇本,只是立場反過來 11/14 09:01
→ kuma660224: 日軍不知密碼出包,以為能先吃小島 11/14 09:03
→ kuma660224: 佈置陸基兵力牽制,航艦襲擊幾天後美軍援軍 11/14 09:03
→ kuma660224: 獵人與獵物的角色默默交換了 11/14 09:04
→ flyover01: 不,這樣講法就跟南雲在珍珠港犯的毛病一樣:不明瞭真 11/15 19:41
→ flyover01: 正的戰略目標。中途島作戰的目標只有一個:誘出並殲滅 11/15 19:41
→ flyover01: 美軍航母。 11/15 19:41
→ flyover01: (況且最好是美軍措手不及,緊急派出一艘又一艘的航母 11/15 19:41
→ flyover01: 而不是集結完畢全軍而來,那麼剛好被日軍逐次消滅) 11/15 19:41
→ flyover01: 削弱中途島武力,防範中途島本身軍力攻擊,這都是應有 11/15 19:41
→ flyover01: 之事。但日軍索敵不彰,代表的是太過自信而不相信可能 11/15 19:41
→ flyover01: 發生的最糟情境。兩軍交戰比的就是誰犯的錯誤比較少。 11/15 19:41
→ flyover01: 當然這是後見之明,但是當利根偵查機初報發現美軍大艦 11/15 19:41
→ flyover01: 隊時,就算是誤報,南雲若是明快下令全部換成對艦配置 11/15 19:41
→ flyover01: ,就算最後仍然輸了,至少也會被認為已盡全力 11/15 19:41