推 wl00669773: 中途島有7英寸炮 巡洋上去就是送頭 11/14 21:39
→ wl00669773: 南雲會成為傳奇糞提 跟布呂歇爾一起釘在恥辱十字架上 11/14 21:40
推 katana89: 你乾脆怪利根的飛行裝備整備員好了 整個作戰從計畫就充 11/14 22:06
→ katana89: 滿漏洞跟過度自信 要帶隊的攻擊隊負責? 11/14 22:06
推 jetzake: 友永背鍋不太對啦... 不過當時山本是開大和號出去的 11/14 22:16
→ jetzake: 要拼過大和的火力 當時的美國應該是沒有可能 11/14 22:17
推 BUMAS: 友永看到的是機場裡面沒機架飛機,防空火力很強,你要想到 11/14 22:28
→ BUMAS: 日軍還有一個明面上的目標是要攻佔中途島 11/14 22:28
推 jason748: 應該是要山本來扛吧 11/14 22:35
→ jason748: 浪費兵力搞甚麼佯攻 11/14 22:35
→ xmaspan: 這點我也覺得怪,不是要消滅美軍的航艦嗎? 11/14 22:47
→ xmaspan: 應當愈高調愈好,弄保密跟佯攻做什 11/14 22:47
推 yenyen0403: 讓南雲多兩艘輕航母就好, 打法就會像之前的珊瑚海或 11/14 23:09
→ yenyen0403: 之後的東索羅門海戰一樣, 讓輕航打頭陣 試探攻擊兼 11/14 23:09
→ yenyen0403: 誘敵,即使都被擊沈 也能換得集火攻擊敵主力的機會 11/14 23:09
→ yenyen0403: 而不是被打茫 11/14 23:09
5點52分,PBY確認南雲的艦隊位置。
6點03分,企業後收到確認南雲位置的報告。
南雲在遭受中途島飛機攻擊過後的不久,7點,收到友永的需要2次攻擊報告;同時,美艦
載機起飛。
7點15分,南雲下達魚雷換炸彈的命令。
7點28分,利根巡邏機報告發現水面艦。
7點45分,南雲下令準備打船,換彈作業暫停。
8點20分,利根巡邏機報告確認有航母。
如果不是友永在7點發出訊息,南雲的預備機隊早就會在陸航攻擊的空檔起飛往美艦飛了
吧?
山本的劇本寫的太順利是一回事,友永的臨場判斷失當是沒能救起全盤的關鍵吧?
※ 編輯: yamaha8424 (111.253.121.133 臺灣), 11/14/2019 23:31:00
→ ez910115: 利根的郭LA 11/14 23:16
推 Uber: 日軍可以用來岸轟,不算重巡也有一堆戰艦啊 11/14 23:19
→ Uber: 金剛 比叡 大和 長門 陸奧 夠讓七吋砲吃土了 11/14 23:20
推 bce: 所以為什麼要換彈?重點就是南雲認為美軍航母不在附近啊 11/14 23:37
→ bce: 會這樣認為,首先是以為美軍不知道日軍要攻擊中途島,再來是很 11/14 23:39
→ MKAngelheart: 我有問題...為什麼不能2艘換對地... 2艘換對艦彈... 11/14 23:40
→ MKAngelheart: 雖說有點事後論 但是當時戰力算OK 一定要一次全換嗎 11/14 23:40
飛龍/倉龍的預備隊原本就是轟炸機,不用換彈。
赤城/加賀的是魚雷機,要換彈。
→ bce: 托大不多派幾架偵察機去看看是否有航母,在在顯示了日軍的自大 11/14 23:40
→ bce: 一廂情願與輕敵...古有言驕兵必敗不是沒道理的(對手還是老美) 11/14 23:41
推 milk7054: 不是有派偵察機,結果把航母看成運輸船嗎? 11/14 23:45
推 AlisaRein: 第一次是看不出是什麼,南雲保守判斷是運輸艦 11/14 23:48
※ 編輯: yamaha8424 (111.253.121.133 臺灣), 11/14/2019 23:51:56
推 AlisaRein: 第二次才知道那個「好像是航艦」 11/14 23:50
推 wl3532: 斷劍裡頭不是有說 利根照原定計畫放飛機 去的地方不會有美 11/14 23:52
→ wl3532: 軍航母 就是故障晚出發 才會剛好遇到 11/14 23:52
推 wl3532: 還有斷劍也認為阿留申是獨立作戰 不是什麼為中途島的佯攻 11/14 23:58
推 fragmentwing: 記得偵查的飛機,很倒楣往美軍航母飛的那架比其他架 11/15 04:48
→ fragmentwing: 還要晚一些時間才完成偵查 11/15 04:48
→ fragmentwing: 而且日軍的偵查量無法覆蓋整個本該警戒的範圍 11/15 04:49
推 iwinlottery: 也有說法是因為遲到才能發現美國航母 雖然結果差 11/15 07:15
→ iwinlottery: 不多 11/15 07:15
推 chewie: 怪第一線沒什麼太大意義 是上頭搞不清楚真正的戰略目的 第 11/15 08:32
→ chewie: 一線回報可以先擱置之後再處理 11/15 08:32
推 lljjfrdr1: 鍋還是要山本扛…… 11/15 09:36
推 lljjfrdr1: 還有不光是艦種判斷問題,偵查的給艦隊座標也是不正確 11/15 09:45
→ lljjfrdr1: 的…… 11/15 09:45
→ iwinlottery: 既然知道空母才重要 大和去當肉盾都好 11/15 09:59
推 lljjfrdr1: 認真來說加大搜索飛機數量可能更好…… 11/15 10:09
推 wanters: 那瞬間可能是大和最能發揮價值的時刻 但是結果是沒打成 11/15 11:28
推 bce: 艦載機都裝魚雷了,就算打算再轟中途島一次,再派偵察機查清楚 11/15 12:42
→ bce: 到底有沒美國航母是不是也比較好?戰場上經不得賭,尤其在兵力 11/15 12:45
→ bce: 有優勢的情況下,又何須去賭?? 11/15 12:45
→ winger: 換彈是因為中途島機場沒被炸到失能,航艦一直受到來直機場 11/15 13:10
→ winger: 發動的空襲,所以也有其需要把中途島打爛 11/15 13:11
推 bce: 所以如果翔鶴瑞鶴參戰的話,是不是就有足夠兵力應付兩邊可能的 11/15 13:21
→ bce: 威脅了?(還是多兩艘航母被擊沉XDD) 11/15 13:21
推 Swallow43: 斷箭的作者是拿日軍資料去對照美軍資料發現出來,然後 11/15 13:53
→ Swallow43: 書中關於阿留申部分也是參考戰史叢書 11/15 13:55
→ iwinlottery: 要討論祥瑞鶴應該是完整的祥鶴航空隊去瑞鶴 等於五 11/15 16:42
→ iwinlottery: 艘航母 11/15 16:42
推 bigstreet: 其實佯攻真的很沒意義,目標不就是要釣美軍出來決戰嗎 11/15 16:43
→ bigstreet: ?還分兵幹嘛 11/15 16:43
推 Swallow43: 這你要去問軍令部,軍令部會跟你說我從沒想要佯攻,我 11/15 16:50
→ Swallow43: 們都是玩真的 (咦? 11/15 16:50
→ flyover01: 友久報告需要第二次攻擊,不過他沒說「立刻!現在」啊 11/15 19:46
→ flyover01: ,南雲可以在任何心情好的時候炸第二次。 11/15 19:46
推 lljjfrdr1: 南雲應該是會想趕快解決中途島問題…… 11/15 19:51
→ flyover01: 海軍中將必須乖乖聽少佐的命令嗎? 11/15 19:51
推 lljjfrdr1: 最早的B26可是差點撞上赤城艦橋…… 11/15 19:53
→ lljjfrdr1: 中途島機場本身還能運作的情況下……本身就會很影響艦 11/15 19:54
→ lljjfrdr1: 隊決戰…… 11/15 19:54
→ Swallow43: 心情好哩,現實的現況就是南雲無法馬上發動第二波攻擊 11/15 21:46
→ flyover01: 那炸彈裝一半是裝心酸的?裝上了還要拆下來換魚雷是基 11/16 00:19
→ flyover01: 層兵士吃飽太閒? 11/16 00:19
→ Swallow43: 裝炸彈去炸才是炸辛酸的,讓97裝炸彈去炸船不如不派 11/16 07:56
→ jetzake: 炸彈也分對艦對地的啦 97艦攻裝炸彈也可以很有效 11/16 09:04
→ jetzake: 亞利桑那號就是97艦攻水平轟炸正中彈藥庫炸成兩截的 11/16 09:05
推 Swallow43: 因為那是不動的船,用水平轟炸來炸狂奔中的船,這難度 11/16 09:08
→ Swallow43: 很高,效率不能算太好 11/16 09:08
→ jetzake: 另外就是 不換彈根本也可以才是對的 11/16 09:24
→ jetzake: 珍珠港那是要炸硬皮戰艦才需要穿甲彈重魚雷 11/16 09:25
→ jetzake: 炸航母只要破壞一部分甲板就算攻擊成功 11/16 09:25
→ jetzake: 那幾艘也不是埃賽克斯 甲板沒那麼硬 11/16 09:26
推 lljjfrdr1: 97艦攻只能水平轟炸,水平轟炸的命中率很低的…… 11/16 09:30
→ flyover01: 所以九七艦攻是不能裝魚雷嗎? 11/16 14:07
→ flyover01: 珍珠港時九七艦攻水平轟炸是針對內檔泊位,無法以魚雷 11/16 14:08
→ flyover01: 攻擊的戰艦,不是它只能水平轟炸 11/16 14:08
→ Swallow43: 請不要搞錯誤解人家意思,人家是說攻擊機無法做到像 11/16 14:33
→ Swallow43: 99式那樣的俯衝精準轟炸,這邊都討論在帶炸彈情況下 11/16 14:35
→ Swallow43: 誰不知道97對艦攻擊就是丟魚雷 11/16 14:35