Re: [討論] 中途島的鍋是不是該甩給友永？

[wl00669773 (Jerry shou)]

: 推 wl00669773: 中途島有7英寸炮 巡洋上去就是送頭                    11/14 21:39
: → wl00669773: 南雲會成為傳奇糞提 跟布呂歇爾一起釘在恥辱十字架上   11/14 21:40
: → ez910115: 利根的郭LA                                            11/14 23:16
: 推 Uber: 日軍可以用來岸轟，不算重巡也有一堆戰艦啊                  11/14 23:19
: → Uber: 金剛 比叡 大和 長門 陸奧  夠讓七吋砲吃土了                11/14 23:20

https://imgur.com/b9NXMcX
先從我的觀點吐槽一下阿留申吧
基本上就是"沒必要" 但是以當時的日軍掌握的資訊 分兵了也稱不上大礙
畢竟分兵的原則之一就是分了你還是要能掌握比對方強的戰力

現代大家比中途島的戰力時可能只比飛機數量
可是從當年日本的角度 我們還有那麼多BB 美國CA都湊不太出來 優勢很大 穩
別忘了BB才是當年的海上霸主


回到BB炸島這件事上
擁有3 BB的三本隊對付只有7吋的中途島自然不在話下
但是我猜既然被叫主力艦隊 本身被賦予的任務職責應該就不含炸島

既然做決戰部隊我也不多作批評 畢竟決戰部隊=只有決戰才派得上用場 對此批評的文章也寫過不少了
只是如果從英國或美國的戰術來看有點奇怪的是
英美進行決戰時的編排 戰艦本隊會在航母隊的前方 航母應該放大後方
日本反而在此役是把機動部隊擺在主力部隊的前方 不是很能理解

*不過FP時美軍似乎也把戰艦放航母後方...

最想說的地方則是偵查行動方面
誰叫你日本巡洋不夠 整個艦隊偵查就寄望在少少偵察機身上
機動部隊的水面偵查力量就剩利根、筑摩
攻略島的第二艦隊CA都比較多

CA不足.CL沒有的狀況下榛名、霧島根本不能展開進行水面偵查

英國老師有在教
航空偵查 有限制 有限制 有限制 因為很重要所以要 說三遍
 The limitations of aircraft, however, and their unsuitability in some
conditions will "frequently" require that surface forces or submarines should
supplement or replace aircraft engaged on this duty
水偵不足 水面偵查又沒有 開場情報就沒有優勢


然後再額外說一下
Fleet Problem XVI 美軍就演練過中途島攻防了 只是這次是要反攻中途島
https://imgur.com/xRpvtjV
進攻陣容(基地夏威夷)
10戰列艦 3航母 3重巡 3輕巡 28驅逐 6潛艇
防守陣容(基地荷蘭港)
https://imgur.com/qob8DBw
6戰列+2戰巡+列克+6重巡+4輕巡+25驅逐+19潛艇+54水上偵察機

這次交手中 雙方數度接近卻不知對方存在 儘管雙方偵察機(特別守方)都"比中途島中更大量"地使用
當然 也有成功找到的狀況 但是卻都能沒完成後續追蹤

附帶一提 開場進攻方是重巡快速接近 然後水偵炸島= =就回頭會合 沒發現敵人航母在附近 有點無言

PS:此次演習中潛艇表現亮眼 某種意義上跟現實不謀而合
PS:可惜這次演習某種意義上無疾而終 因為有巡邏機出了意外 飛機都派去救人  演習最後在沒有飛機的狀況下進行決戰
PS:有島上的飛機 情報優勢真的很大;反觀利根她們 才兩艘 就別為難人家了
美國三艘都抓瞎 學學英國 丹麥海峽這樣的狹窄海域都用了5輕巡+2重巡找俾斯麥
PS:戰前美軍的風格跟日軍一樣是決戰風格為主 很多次FP都值得參考 因為腦袋想的差不多

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※ 編輯: wl00669773 (1.172.91.36 臺灣), 11/15/2019 08:51:18
※ 編輯: wl00669773 (1.172.91.36 臺灣), 11/15/2019 08:52:14
※ 編輯: wl00669773 (1.172.91.36 臺灣), 11/15/2019 09:09:13
推 kira925: 我是覺得大洋之上要靠大量輕巡也不太實際
→ kira925: 更實際的做法可能還是靠艦載偵察機
只靠單一種手段都不可靠
英國那句的說法是 航空偵查為第一 但是航偵容易出狀況 且後續追蹤不容易
因此會頻繁靠巡洋和潛艇進行偵查

美國FP中 守島方就用了一堆潛艇 而且是從珍珠港外就開始部署 一方面突襲 一方面獲取情報

巡洋方面 又再以丹麥海峽為例 飛機只給了大概方位 具體位置還是要靠諾福克和薩福克
※ 編輯: wl00669773 (1.172.91.36 臺灣), 11/15/2019 09:25:25
推 kira925: 應該說比較像是再確認做確定部屬吧 長程偵查非靠航空不可
→ kira925: 日本也不是不懂但是這麼大的計劃容錯率又低的可以...
推 purplecake: 應該是又怕大量偵查洩漏意圖吧，只不過密碼被破
推 kira925: 這個倒是沒有 但是潛艇部屬太慢 自己出發也太慢...
推 Uber: 不算山本3BB，近藤的攻略艦隊有兩BB可以轟
→ wl00669773: 那兩艘我不知道幹嘛的 前衛也不是 岸轟也沒做
推 lljjfrdr1: 其實日方戰前潛艇有在珍珠港外海偵查過……
→ lljjfrdr1: 不過沒有偵查到什麼情況……
推 kira925: 佈網佈太慢 美國已經提前出發了
→ singleheart: 如果在後方的山本56艦隊直接進攻佔領中途島是可行的
→ singleheart: 嗎
→ singleheart: 畢竟島上和美軍航母的飛機都消耗殆盡了吧
登島佔領重點是運輸艦和上面的陸戰隊= =
而且攻略部隊的第二艦隊本身就有金剛比叡兩艘戰巡 只是沒去炸島而已
畢竟 海軍艦艇能不對幹岸防砲就不對 讓空軍剷除岸防砲在當時是挺基本的作戰

還有 飛機沒有消耗殆盡阿...上面的討論串一看下
※ 編輯: wl00669773 (1.172.91.36 臺灣), 11/15/2019 15:01:39
推 kira925: 山本弄這個很自作聰明的計畫要負最大責任啦..
→ kira925: 怎麼會覺得人家一定在你設定的時間跟地點出現
→ kira925: 今天真的把主隊堆一起壓上去人家還比較頭痛
推 leptoneta: 要山本負責不如要井上負責 硬要在這個時間打MO
推 Swallow43: 你要先問問MO是誰要求的? 況且是誰要只有老舊艦艇的
→ Swallow43: 第四艦隊在人家防空圈內到處跑來跑去的
→ scotch: 就是山本的鍋，中途島是山本的計畫。當然這個成因是各界的
→ scotch: 壓力（包含皇室）要求海軍往夏威夷推，山本急著想要一個大
→ scotch: 戰果，結果吃緊弄破碗。
→ swatteam: 要打MI就必定會打AL 這是政治交換下的必要結果
→ swatteam: 山本的基本概念是早期主動尋求決戰 在日本教條下是異端
→ swatteam: 人家靠珍珠港後現軍神地位再凹一次永野修身
→ swatteam: 配上杜立德空襲讓反對派檯面上閉嘴 但為了做人留一線
→ swatteam: 就要配合日本主流被動決戰教條 趁主力往中北太平洋灑時
→ swatteam: 拉一條沿阿留申一路往南的島嶼哨戒線探測米軍艦隊動向
→ swatteam: 所以才會源田實問說一航艦主要任務是殲滅米軍空母
→ swatteam: 黑島龜人回說是佔領MI 然後南雲沒有參謀輔助就爆炸了
推 rommel1: 參謀長也要負點責任   兵推沒過    修改一下讓它過~~~
推 hazel0093: 日軍有一個方法可以加強偵查，就是把97艦攻當偵查用
→ hazel0093: 這是可行的，但以日本人的個性自然不會"浪費"戰力
推 hazel0093: 但是 說日軍不重視偵查 這句話是對也可以是不對
→ hazel0093: MI作戰已經算是日軍在42年以前偵查排最多的一個作戰
→ swatteam: 宇桓纏把命中彈修正成現實水準 演習後檢討也罵過一航艦
→ swatteam: 一航艦繼續用同樣的方式在中途島外找死不是他的問題
→ swatteam: (然後一航艦的某位航空參謀事後帶頭吹起命運五分鐘)