推 moslaa: 印象中,兵棋推演時,航母戰力要平方 11/15 15:51
推 moslaa: 所以當時戰力比,不是四比三,而是十六比九 11/15 15:54
→ moslaa: 而且日本沒想到約克鎮可以那樣快修好 11/15 15:55
→ moslaa: 所以日本人自己是認為航母戰力比應該是 11/15 15:56
→ moslaa: 十六比四,日軍是美軍四倍 11/15 15:57
→ moslaa: 所以才決定可以不需要兩隻鶴,照樣出擊 11/15 15:57
推 wl00669773: 樓上說的是蘭開斯特方程 11/15 16:00
推 Swallow43: 日軍自己預估還是會遇到兩到三隻的美軍空母,企業、大 11/15 16:06
→ Swallow43: 黃蜂跟...薩拉托加,事實上薩拉托加也的確"差點"參與 11/15 16:07
→ Swallow43: 因為他慢了一天才到,記得仗打完的當天到達夏威夷 11/15 16:08
→ scotch: 很多錯不一定能說是南雲的錯,而是整個日本海軍的錯。戰例 11/15 18:03
→ scotch: 、訓練、準則叫他那麼做,他也只好那麼做。 11/15 18:03
→ flyover01: 不完全是。第一線指揮官可以質疑本部的作戰計畫並自行 11/15 20:02
→ flyover01: 完善。海軍部的作戰計畫在搜索部份不夠完整,南雲作為 11/15 20:03
→ flyover01: 第一線指揮官,看不出來嗎?看出來了可以說「沒關係啦 11/15 20:03
→ flyover01: 反正輸了怪山本擬了一份爛作戰計畫就好啦!」? 11/15 20:03
推 Swallow43: 當SOP有問題時,該優先被檢討的絕不會是執行者 11/15 21:40
→ Swallow43: 所以山本並不認為南雲有甚麼問題,南雲繼續擔任機動 11/15 21:41
→ Swallow43: 部隊指揮官 11/15 21:41
→ requiem: 派出艦上機(艦攻)偵查就是減少可用攻擊隊數量 11/15 23:37
→ scotch: 偵查不完整當事人要怎麼知道?偵查機以扇形飛出去怎麼知道 11/16 09:17
→ scotch: 是哪裡出問題?山本命令隨時一半的飛機預備反艦,不能出動 11/16 09:17
→ scotch: 。南雲也沒有那個彈性去多派幾架偵查 11/16 09:17
推 wl00669773: 多造幾艘利根型拉~~~ 11/16 09:29
推 Swallow43: 偵查問題要等山本回家後看了珊瑚海跟中途島報告後才有 11/16 09:32
→ Swallow43: 改進,山本在中途島之前根本不知道珊瑚海的過程是怎樣 11/16 09:32
→ Swallow43: 只知道大概的結果,尼米茲卻是整個深入了解過 11/16 09:33
→ flyover01: (對不起我是後見之明,我自己知道)南雲可以不知道不 11/16 12:37
→ flyover01: 覺得偵查計畫有問題,因為他是普通正常人。沒啥不好 11/16 12:37
→ flyover01: 所以他輸了! 11/16 12:37
→ flyover01: 南雲真的犯了什麼不可饒恕的大錯嗎? 11/16 12:40
→ flyover01: 可是他就是輸了? 11/16 12:40
→ flyover01: 該思考的問題是,他有可能有機會做出不同的決定而改寫 11/16 12:40
→ flyover01: 歷史嗎? 11/16 12:40
→ flyover01: 我認為有 11/16 12:40
推 cobrachen: 認為偵查太輕忽的,換個角度想:當時日軍不認為附近會 11/17 02:59
→ cobrachen: 有美軍艦隊,那麼,有必要派出更多資源去偵查他們不認 11/17 02:59
→ cobrachen: 為存在的敵人嗎ㄥ 11/17 02:59
→ kira925: 我會說這是做得不夠 但是不能說IJN在MI作戰不做偵查 11/18 10:23
→ kira925: 跟過去幾個作戰比 MI作戰IJN確實派出了更多的偵查 11/18 10:23
→ kira925: 但系統性上還是不夠 11/18 10:24
推 iwinlottery: 覺得把中途島炸平隔天美航母才會趕到吧 11/18 14:24
→ flyover01: 我一開始就在說這點:日軍認為美軍不可能知道他們要來 11/18 14:26
→ flyover01: 打中途島,所以不必過度偵查。 11/18 14:26
→ flyover01: 可是美軍就是知道了,躲過了偵查進而打的日軍體無完膚 11/18 14:26
→ flyover01: 。 11/18 14:26
→ flyover01: 每個人都知道,兵者之重,要做最壞的打算,最好的準備 11/18 14:26
→ flyover01: 。很明顯的日軍完全不鳥這一點。 11/18 14:26
→ flyover01: 半調子的偵查,跟完全不偵查,其實沒多大的差別,南雲 11/18 14:26
→ flyover01: 還不如省點事乾脆別偵查了。 11/18 14:26
推 iwinlottery: 可是日本6/3就知道已經曝光了 應該要有美國一兩天內 11/18 14:30
→ iwinlottery: 就會趕來的心理準備 11/18 14:30
推 kira925: 日本並沒有半調子隨便敷衍.... 11/18 14:58
→ kira925: 你可以說這個系統做得不夠 但是說敷衍就不對了 11/18 14:58
推 Swallow43: 兩段式偵查是中途島以後才有的東西,南雲當時偵查計畫 11/18 15:03
→ Swallow43: 就是日軍長年以來的標準SOP,南雲並沒有違反或輕忽 11/18 15:05