推 jason748: 飛機還沒完成掛彈,就往美航母開去??? 11/15 22:52
重掛彈那時已經差不多完成了
→ katana89: 換彈快完成只有淵田美津雄認為 其他證據都顯示還遠的 11/15 23:14
→ requiem: 後來比較近的中途島著作訪談日軍老兵,得到的證詞是因為 11/15 23:32
→ requiem: 多波次空襲,遭攻擊時兵裝根本沒換完,更別提已經準備起 11/15 23:32
→ requiem: 飛攻擊。 11/15 23:32
如果沒全裝完,他可能是想先放出部分機群攻擊.
畢竟魚雷機有部分已經備便,他又以為對方又只有一艘航艦
推 wl3532: 那是淵田在亂吹 就算沒有被俯衝炸爆 日軍還是要1小時才能 11/16 00:01
→ wl3532: 完成反擊作業 11/16 00:01
→ requiem: 多波次攻擊讓CAP機已經飽和,加上約半小時就得降落補充彈 11/16 00:31
→ requiem: 藥再起飛,甲板根本沒閒過,還有不斷迴避運動,日軍艦隊 11/16 00:31
→ requiem: 根本找不到攻擊隊排好隊發艦的時間窗口。就算勉強出擊也 11/16 00:31
→ requiem: 會遇到攻擊隊護航機不夠的問題。無護衛情況下勉強出擊效 11/16 00:31
→ requiem: 益也很低,正常將領不會這麼做。 11/16 00:31
你沒看這部影片?
依偵察機回報的位置,南雲以為他還沒進入敵方航艦攻擊半徑.
加上美方中途島的數波攻擊皆已擊退.
為何正常將領,不會認為自己有時間放出一波攻擊機隊,去攻擊"一艘"美航艦?
→ requiem: 影片很明白啊,0830你根本沒有足夠時間講讓攻擊隊起飛, 11/16 01:05
→ requiem: 而不致於先讓友永隊機體全失 11/16 01:05
→ requiem: 然後你的零戰都在天空直衛,你派誰去護衛笨重的魚雷機?友 11/16 01:07
→ requiem: 永隊游泳的飛行員要不要花時間救? 11/16 01:07
→ requiem: 作業程序亂掉就很難救回來啦,不是打電動點一點飛機就自 11/16 01:10
→ requiem: 己飛出去攻擊敵人又不影響到同時進行的其他作業 11/16 01:10
你在看哪裡啊?
影片29:53秒講的是0917南雲艦隊的轉向,
你講到0830去...
→ requiem: 你還是好好的把24-26分左右為何無法出動攻擊隊的理由看清 11/16 01:26
→ requiem: 楚點,不要跳太快。 11/16 01:26
24-26分講的,就是機動部隊被美軍中途島機隊攻擊干擾,導致沒辦法起飛攻擊機隊.
而超過0845以後還不讓友永的機隊降落,友永的機隊就會開始無油墜海.
因此結果就是不可能在收回友永機隊前,先放出攻擊機群
你說我跳太快?
→ requiem: 近來這些重建資料,包括動畫,依據的就是第一航空艦隊戰 11/16 01:30
→ requiem: 鬥詳報,重建出來的流程就是史實日方作業程序被打亂,還 11/16 01:30
→ requiem: 受到種種事件的時間壓縮,不是說想攻擊就能有時間出機隊 11/16 01:30
→ requiem: 這麼簡單的想當然爾 11/16 01:30
0837美軍中途島機隊攻擊結束,友永機隊開始降落,0910降落完畢.
南雲並預期至少得1015之後,美軍"一艘航艦"的攻擊機群才會抵達.
因此有四艘航艦的南雲,0917轉向那"一艘"美航艦,準備放出攻擊機隊.
怎麼看都很正常.
當然你可以說他有點輕敵,不保持在較遠距離打擊.
但中途島機隊已暫時料理完畢,現在是四打一.
且一二航戰飛行員都是菁英.
南雲在0917想要輾壓對方孤零零一艘航母的心態,我倒是想請問你不正常在哪裡?
※ 編輯: schooldance (59.115.203.253 臺灣), 11/16/2019 02:46:14
→ flyover01: 美軍有雷達戰管,有加強損管,且明快記取珊瑚海的教訓 11/16 02:57
→ flyover01: 將三艘母艦分散,不會被一鍋端。 11/16 02:57
→ flyover01: 在這些看不到的優勢下,美軍可能會損失更大一點,但日 11/16 02:57
→ flyover01: 軍來幾艘就沈幾艘。 11/16 02:57
→ flyover01: 請注意 1.約克鎮號並非被一航戰擊沉。若不是I168點滿運 11/16 02:57
→ flyover01: 氣,已經開始拖帶回航的約克鎮搞不好六個月後又是一尾 11/16 02:57
→ flyover01: 活龍。 11/16 02:57
→ flyover01: 2.日軍原本損失會更慘重,是Fletcher太謹慎不敢全力追 11/16 02:57
→ flyover01: 擊,才能殘喘得更久一點。 11/16 02:57
推 iwinlottery: 美國可以見好就收不去賭 時間站在美國這邊 11/16 07:34
推 Swallow43: 美軍從珊瑚海開始後,理論派跟實戰經驗派就在講空母要 11/16 07:45
→ Swallow43: 集中運用了,要分散免得被一鍋踹這反而是日本集結前幾 11/16 07:46
→ Swallow43: 教訓的結果,兩邊走上不一樣的方向 11/16 07:46
→ Swallow43: 選擇不追擊的是史普魯恩斯,弗萊契在約克鎮受創重傷後 11/16 07:49
→ Swallow43: 就很明快地把指揮權交給史普魯恩斯了 11/16 07:50
→ Swallow43: 美軍之後反而認為三隻空母如果再一起集中,反而可以讓 11/16 08:13
→ Swallow43: 佛萊契更好指揮,反而不會出現搞笑的送頭機隊,然後 11/16 08:13
→ Swallow43: 更能保護約克鎮,讓他在空襲中受到的傷害壓到最低 11/16 08:15
推 wl00669773: 美國航母早期拆開很大因素是因為戰前訓練不足 11/16 08:35
→ wl00669773: 協同作戰能力太差 11/16 08:35
→ wl00669773: 就是能邊打邊學 11/16 08:36
推 Uber: 史普魯恩斯追擊會遇上山本+近藤的戰艦群追擊 BB肉搏CV 11/16 09:12
→ flyover01: 這都是張飛打岳飛。1942的實況是珊瑚海薩拉托加被炸, 11/16 12:30
→ flyover01: 大破,緊急起飛的攻擊機群炸完回來一停好,馬上問薩拉 11/16 12:30
→ flyover01: 托加哪時沉的,因為他只看到一條CV。 11/16 12:30
→ flyover01: 結果地勤跟他說:你又降回薩拉托加了。 11/16 12:30
→ flyover01: 因為日本機群也覺得薩拉托加必死,不必再浪費彈藥,轉 11/16 12:30
→ flyover01: 而攻擊一旁的列基辛頓,一舉得手。 11/16 12:30
→ flyover01: 不要跟我說美軍艦隊編成不佳所以分散,因為珊瑚海就是 11/16 12:30
→ flyover01: 集中編成;不要跟我說日美海軍內部有過什麼討論,因為 11/16 12:30
→ flyover01: 事實就是緊跟著的中途島,美軍就是分散部署,日軍就是 11/16 12:30
→ flyover01: 集中編成。 11/16 12:30
→ flyover01: 集中編成有其優勢,譬如防空火力可以更為集中。但是在 11/16 12:30
→ flyover01: 近發引信大量配發前集中再多的防砲其實也是頗科。 11/16 12:30
→ flyover01: 美軍學到教訓,日軍沒有。這就是差距。 11/16 12:30
→ flyover01: 事實上到了1945開年,美國海軍也沒法子搞分散部署了。E 11/16 12:30
→ flyover01: ssex級在1943成軍六艘,1944七艘,CVL1944九艘,這麼多 11/16 12:30
→ flyover01: 船全部散開,太平洋怕都塞滿了。 11/16 12:30
→ Swallow43: 你已經在張飛打岳飛了,珊瑚海美軍就是分散,兩個特遣 11/16 12:46
→ Swallow43: 艦隊(11跟17),薩拉托加並未參加珊瑚海 11/16 12:47
推 amurosheu: 珊瑚海海戰美軍只有兩艘艦隊航艦列星頓和約克鎮吧 11/16 12:57
→ amurosheu: 記得CV-3那時候還在西岸 11/16 12:59
推 Swallow43: 薩拉托加到達夏威夷剛好是中途島開戰當天 11/16 13:16
→ flyover01: 寫太快了,是約克鎮號,不是薩拉托加。 11/16 13:48
→ flyover01: 至於分歧部署就錯的離譜了,TF11只存在於5/5日之前。5/ 11/16 13:57
→ flyover01: 6就改名為TF17.5了。這代表什麼意義呢? 11/16 13:57
→ flyover01: 連TF44都改成TF17.3 11/16 13:57
→ flyover01: 5/8嶋崎隊發動攻擊時,兩艘航母相距3000...........碼 11/16 14:00
→ flyover01: 真是分散部署的好開啊 11/16 14:00
推 Swallow43: 很開啊,為啥是17.5,就是因為這是分開編制、部屬之意 11/16 14:26
→ Swallow43: 真要集中編制,就直接編入約克鎮底下就好,幹嘛還搞個 11/16 14:27
→ Swallow43: 點五 11/16 14:27
→ Swallow43: 任何講珊瑚海跟中途島的書都寫美軍空母部屬就是分開一 11/16 14:28
→ Swallow43: 至二艘編成運用的。 11/16 14:29
推 fragmentwing: 推這部 很少數有真的站在日方角度分析的 11/18 16:21