Re: [問題] 將領在戰場的位置

[notepad67 (甄姬拔劍)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
:  將領的級別越低，越可能需要親自帶著士兵衝陣。例如像是伍
:  長、班長、或排長一類的，自己要領頭帶著手下衝的場合應該
:  滿多。

依照準則，衝鋒發起是由營長下令，由連長帶各排實施衝鋒及陣內戰

:  那麼要帶哪個級別的將領，才會免於自己親自帶頭衝? 這方面
:  不管古今中外都是用將領手下有權率領的士兵數來做分野，還
:  是有其他參考因素?
一般來說，以戰車連來說，連長的指揮車是...
悍馬車，沒錯，連長是坐悍馬車的
連部組的戰車，是有自己的車長的，他的車長不是連長
他本義是給連長使用的彈性兵力，必要時連長才會上戰車
平時，連長是不上戰車的

連長會在連觀測所，分配兵力和火力，並且要求上級火力指向重點
營長就完全脫離前線，營指揮所要在敵人輕砲兵射程外
諾曼地大空降影集中的主角，溫特斯在當營長後，也不再上前線指揮了

:  東亞這邊將領比較喜歡自己帶頭衝，還是歐美方面比較有這種
:  傳統?

國軍指揮官三大法寶

火力、預備隊、指揮官親臨前線...
按國軍傳統，必要時主官應該要到最前線，肉身鼓舞士氣...
這種智__的事，裝甲兵不會去作這種傻事
不過某些兵科的玩法，營長的機動指揮車會在一線連後方前進...

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魏延路過營帳，聽見諸葛丞相大笑著對姜維說：哈哈哈哈哈哈哈，伯約，你又黑幼常。
魏延很好奇，就闖了進去問：是有多長？





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推 fallschirmj: 這簽名檔基情四射阿
→ dhtsai: note大! 復活了
→ saltlake: 我國目前為止親臨前線的最高領導是?
→ dhtsai: 檯面上的:俞大維 蔣經國
→ dhtsai: 檯面下的:當年陸軍總部在雲南被解(殲)散(滅)
→ jimmy5680: 戰死的最高階將領似乎是張自忠
→ jimmy5680: 在前線被俘的就很多了，部隊被全殲指揮官也逃不出去
基本上，在以前那種通信指揮不方便的時代
指揮官親臨前線是一種可以快速掌握戰局的方式
但是，近代戰爭很少了
推 roseritter: 哈哈哈，這簽名檔
→ roseritter: 然後就踢倒七星燈
→ Swallow43: 近代戰爭來說，德國人最愛，所以它們將軍陣亡(被俘)率
→ Swallow43: 所有參戰國中第一的
推 nadle1724: 這裡的輕砲兵指的是105?
→ nadle1724: 還是只要在82迫射程之外?
105榴/120迫
所以營指揮所通常會在一線後方6-8公里

推 rommel1: 陸軍總部?   總司令不是跑去香港了?
推 nadle1724: ok 謝謝講解
這樣說好了，我們是近現代是很美式的部隊
指揮所是指揮的核心，是用來承上指下的機構，是參謀作業的地方

但以前的國軍，對指揮官個人要求很多
所以把指揮官親臨前線當成是三大法寶之一
甚至會有天上來掉下的或是電報發過來的迷之指揮官到前線雲端指揮部隊...
某校長可能是最早玩過RTS的一群人之一
推 nadle1724: 那是大陸國軍沒有可靠的專業化士官 軍隊組織表面現代
→ nadle1724: 化 實際上還是傳統湘淮軍式的裙帶關係 梯次不對 派系
→ nadle1724: 不對 就算你是國防部命令的上官 還是不鳥你 親臨前線在
→ nadle1724: 這樣的情況是逼不得已 因為基層常常不聽命
台灣到民國九十幾年，都還是把指揮官親臨前線當成是三大法寶之一
準則考試會考哦，不過一百年後，已經不太有人說這個了
現在都是火力制勝，當然這是停留在準則上
除了美軍之外...
※ 編輯: notepad67 (114.25.147.15 臺灣), 11/17/2019 13:14:03
→ darksnow: 裝甲兵節的典故(瓦魯班戰役)正好是戰車營營長率隊衝鋒
→ darksnow: 您在表示大學長是智_，還是您連智_都比不上?
→ notepad67: 戰一營戰一連突破敵指揮所，是戰一連連長指揮連隊衝鋒
→ notepad67: ，還是營長指揮？營長下令就是營長指揮？我當營長都不
→ notepad67: 敢這樣說，我手下戰鬥連的成功是我的直接指揮...
→ notepad67: 戰一連當時看破好機，受命發起突襲，營長在戰一連？請
→ notepad67: 問一下那份資料是說當時是營長指揮戰一連？
→ notepad67: 為什麼營長不能下去一線？因為營指揮所要營長下令的東
→ notepad67: 西很多，在沒有新指參和新火協的年代，連重迫砲射擊都
→ notepad67: 是營長的權責，還有砲兵連火力指向，射擊優先都是營長(
→ notepad67: 作戰官，後改為參謀主任)的權責。
→ notepad67: 指揮官親臨前線，是讓弟兄知道你的直屬長官沒有逃走，
→ notepad67: 不是要你去指揮
推 peterlee97: 是我理解力太差嗎？ 為何忽然看不懂n大寫什麼
推 rommel1: 營長下令  率隊衝鋒的不一定是營長?
→ darksnow: 趙振宇當時搭乘M3A3和一步兵連一同衝垮18師師部
→ darksnow: 我相信連兵科經典戰史都讀不熟的大哥您，就別撐了
→ dhtsai: 營長要幹的是這種事:分配與節制火力,不是帶頭衝
→ dhtsai: 搜尋fm-17-32(戰車連排教範),fm-17-33(戰車營教範),營教範
→ dhtsai: 跟連教範多的部分在於時序,遠程火力,輜重後勤,工作管制
→ dhtsai: 借fm-17-33營防禦示意要圖 https://imgur.com/a/QuGWInZ
→ dhtsai: 營長在左下角,軍隊符號方塊上有兩根毛的地方
→ dhtsai: 前兩張營攻擊及營防禦,營長都在圖中左下角,掌握全營處
→ dhtsai: 第三張,加強營行軍轉攻擊,營長在行軍序列中間,營長同樣在
→ dhtsai: 軍隊符號上面有兩根毛的地方
依dhtsai來信修正，非自刪
另外，上面的準則麻煩自己參考
營長在營長車上，是在戰連後方跟進，不是跟戰連在一起
您那麼專業的說，我當過營長都不知道的事，我也是虛心求救啦
帶隊這種春秋筆法的寫法，我還可以說營長車衝在第一台
不過實際上當天他坐那台車，我是沒看過資料有寫
但我是沒聽過營長在戰車跟車走，因為營長上車了，就沒有人指揮營指揮所了
營長機動指揮車上，除了營長還有主任、大連、迫砲連絡官、空援官等人
會在一台悍馬上，以前我那年代是用2台524+2台442，現在應該是用193

他那年代，一個戰連是17台，2+3(5)+營部連戰車排4
如果他要上戰車，也只能上營部連戰車排的車，因為一連的車沒有他的位置
戰車和步兵不同，戰車車上每個人都有自己的戰鬥位置，多一個人沒有地方放

就算是現在的戰車那麼大，車內也沒有多人的空間
旅部連戰車組、營部連戰車組、連部戰車組都不是給主官坐的
那是主官手上的預備兵力，叫營長車只是叫好玩的，不是給營長坐的
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 11/18/2019 08:30:18
→ scotch: 新一點的教範比較接近一點的是裝甲機步特遣隊的。FM 3-90.
→ scotch: 2。營CP在各連CP的後面，最好在中程火砲射程的外面。關於
→ scotch: 營長，受惠於現在的資訊系統，營長不必待在主CP，一般會待
→ scotch: 在最重要事件的發生地附近，最關鍵部隊的HQ。如果通訊系統
→ scotch: 夠好，確實營長在一線連後面是合理的
→ scotch: 只是這個教範美國人已經有FBCB2可以用了，國軍？
機動指揮所是可以在主攻連後方跟進，但是會用機動指揮所時，大多是在戰前的偵察
如果，如果敵我戰況膠著，主官可能會帶火協整個移動到主攻連後方跟進
但是在二戰的年代，指揮所是很重要的設施，沒有指揮所就沒法子指揮
一直到現在也是，因為國軍到現在，也無法掌握戰場上敵我相對位置
在圖上時是可以的，但只要部隊動起來，國軍指揮官就會失去部隊位置的掌握
所以我們管制部隊的手段就是用作圖手法來掌握

也就是用攻擊發起線、戰鬥地境線、火力協調線、前進軸線來管制我軍
戰鬥開始後，營長剩下吉祥物的功能

另外，裝甲兵和步兵不同，沒有戰車就沒有戰力了
裝甲兵下車，比步兵還不如
所以戰車營連長，不會去一線指揮戰鬥，因為沒意義...
戰車營長不是步兵營長，拿把槍就可以上去拼殺了
戰車營長更重視在火力分配上，不要說現在的裝甲旅有配自走重砲(機步旅是牽引砲)
以前還在戰車獨立旅的年代，就是標配重砲了
旅砲兵直接支援各戰營，甚至軍團也會有重砲支援
也會有直昇機配屬支援，在美援時代就是裝甲兵配空騎的模式
和步兵不一樣...
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 11/18/2019 17:17:20
推 roseritter: 請問那個CM-26的用途 在基地看到幾乎都在指揮所
→ roseritter: 我當時還以為營長 或營部坐那玩意機動
→ roseritter: 在大雨後泥濘地運彈藥好用XD
→ notepad67: 577嗎？577是用來開營指揮所，給營部參謀坐的
→ notepad67: 理論上，上面有發電機和電燈，可以在裡面機動同時指揮
→ notepad67: ，不過我沒看過有那台發電機會發電，另外國軍也要開設
→ notepad67: 指揮所才能指揮，我們實際上沒有指揮車的能力
推 Schottky: 剛剛去查了一下，CM-26真的只是載參謀的，地圖掛在外面
→ Schottky: 我一直誤會裡面是個移動式指揮所......
推 peterlee97: 金門的指揮車 發電機會發電 有看他發過一次
→ notepad67: 美軍設計是在裡面指揮，但是你懂的，美軍
推 summer34796: 這不就是倖存者謬誤嗎 跟著一起衝一起掛掉的你不知道
→ summer34796: 阿
近代戰爭，指揮官要處理的事很多，最不重要的就是一起衝啊...
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 11/20/2019 13:21:03