看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
最近重看一些資料,發現以前的一些判斷有問題。這裡還是先感謝carsen大的不吝分享與 介紹,另外推薦這兩篇知乎上的回答: https://www.zhihu.com/question/60796852/answer/750852621 https://www.zhihu.com/question/270110756/answer/584857793 簡單來說,盧象昇在《明史》中的紀錄有很多都是錯的,其他的部份我不多談,就只探討 「疲卒五千」。從楊嗣昌的奏摺中可以確定盧當時入衛的兵力大概為兩萬四千人,後金的 部隊往南推進後,他就是帶著這些部隊進行追剿,後來總兵王璞──後來在松錦之戰突圍 時表現很糟被處死──帶了所部八千人離開,楊國柱的部隊也有部分被抽調,所以他率領 的兵力大概是一萬四千人左右,可能陸續有些傷亡所以最後在賈莊之戰的時候略低一些, 但也有超過一萬人。 所謂的五千人,可能是指盧象昇帶去的標兵(直屬部隊),不是他當時率領的全部兵力。他 當時另外還有帶宣、大、山西的各鎮兵馬。 明朝對後金的兵力一直有灌水的習性,盧象昇的兵力或許不是很多,但後金絕無可能出動 「騎數萬」。在賈莊攻打盧象昇的後金部隊是入塞的一半,假使後金出動約兩萬人入塞, 則進攻賈莊的後金部隊粗估可能有一萬人或略多,但也不過與盧象昇的兵力大致相當,或 者也可能略少於盧象昇的兵力。 之前發文提過,松錦之戰的時候,明軍四、五萬人都只能對抗後金一萬餘人,盧象昇只帶 了一萬多人,被動接戰當然是被輾過去的份,不過考慮到他竟然能抵抗半天,大概前一天 緊急蓋的工事蠻堅固,以及他帶來的部隊還算不錯(以明軍標準來說)。 戰況以雙方的報告來看,後金雖然是在外圍攻擊明軍營寨,不過似乎是以外藩蒙古去包圍 牽制,主力部隊(滿蒙四旗、漢軍)主要是從西面攻進明軍陣地內。明軍從清晨抵抗到中午 被打爆,盧象昇戰死,不過其他的高階將領全部都沒死(虎大威、楊國柱、李重鎮),料想 明軍的陣型被突破後騎馬的官兵就開始潰逃了。盧象昇怎麼死的其實不能確認,第一時間 的報告的意思大概是他也想逃,但是當場就被殺了;稗官野史流傳是說虎大威(總兵)想拉 他逃,他拒絕並且自殺衝鋒,這無法證實而且蠻不可能,要拉他走也該是指揮標兵的副將 李重鎮,怎麼會是虎大威。 總之,盧象昇戰死的時候身邊不是五千人,敵軍也不是好幾萬人,雙方的兵力其實差不多 都是一萬人左右。 至於楊嗣昌掣肘盧象昇導致他戰敗,基本上也是唬爛,王璞被調去倒馬關是盧象昇自己聽 信錯誤情報的結果,跟楊嗣昌無關;高起潛的關寧兵正在應付另一半的後金入塞部隊,當 然不可能有餘裕去管盧象昇在幹嘛,而且高起潛一直很反對決戰。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1574032590.A.497.html
GGwings: 推,想多知道相關的史料建議讀那些書呢? 11/18 09:05
我也不是很專業,可以先參考〈楊文弱先生集〉,是楊嗣昌的奏疏。 https://archive.org/search.php?query=%E6%A5%8A%E5%97%A3%E6%98%8C
MKAngelheart: 所以盧的死嚴格來說沒那麼壯烈 是嗎 11/18 10:39
MKAngelheart: 應該也是為了襯托明朝(崇禎)才寫出來的感覺? 11/18 10:40
MKAngelheart: 但楊對盧的處理手法未免也太粗糙 11/18 10:41
明史專門抄黑楊嗣昌的野史,塑造他是壞人的形象。實際上楊嗣昌對盧象昇沒有什麼敵意 ,還阻止崇禎皇帝將盧象昇撤職(盧指揮很爛,皇帝很生氣)。
overno: 就練不出能野戰打贏後金的士兵啊,又想當衝組 11/18 14:02
kuma660224: 楊嗣昌曾想跟後金暫時談和 先安內再壤外 11/18 15:16
kuma660224: 名聲很難不被黑,體制已僵硬 11/18 15:17
kuma660224: 跟蠻夷低頭,是誰敢說,誰就黑掉 11/18 15:17
明史是清朝的時候寫的喔......
kuma660224: 我知道阿,但資訊素材仍是明末流傳下來 11/18 15:29
kuma660224: 大清不太管內容,反正是讓史官文人有事可忙 11/18 15:30
怎麼可能不管內容(清朝對文字管理很嚴格),而且編寫的是官員。 我上面引的網址裡面就說了,明史是刻意抄黑楊的野史還又進一步去黑,跟主筆比較有關 ,楊嗣昌的兒子當時也寫了《孤兒籲天錄》來幫老爸打筆戰。 ※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 11/18/2019 15:34:44
kuma660224: 要捧誰黑誰,接受哪些來源的資訊... 11/18 15:31
kuma660224: 寫史的自由心證 11/18 15:31
MKAngelheart: 那為什麼楊要阻止盧入殮..沒有仇我不相信 11/18 21:31
reddevilkc: 不過孫傳庭的確是楊嗣昌參了一本下獄的吧... 11/18 21:40
reddevilkc: 楊的八字是不是都跟前線打仗的人不太合阿? 11/18 21:40
jimmy5680: 阻止入殮是子虛烏有之事,假新聞有啥好談的 11/19 01:04