[問題] 日本馬其頓長槍兵--織田的三間半長柄鑓

[hgt (皇元界朝)]

     最近對馬其頓方陣滿有興趣的，無意間找到原來日本戰國時代

     也有類似的軍事單位--三間半長柄鑓

     似乎還是織田信長的特種部隊，看來使用上頗有心得??

     還是他也曾研究過馬其頓的薩里沙長槍方陣??

     因為三間半剛好是6公尺多，很符合後期馬其頓方陣所使用的長槍長度

     有版友對織田信長的三間半長柄鑓部隊有研究的嗎??

     感謝解答

     附圖:

     http://file.nobunagaki.blog.shinobi.jp/z016.jpg




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   公貴而不有其位，難而克任其責，躍馬挺槊，陷陣深入，故士卒感服，爭出死力，
   南征北討，四十年間，大小百五十戰，未嘗敗衄，其追降生擒者，皆釋而不問，
   可謂智信仁勇，四者兼備，與孫武合云，況三世繩武，為國虎臣，身都將相，功名
   自終，越古無輩。


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※ 編輯: hgt (123.192.88.238 臺灣), 11/20/2019 21:07:09
推 atteleitus: 那個東西不是拿來由上往下甩打人的嗎？
推 kutkin: 日本槍是用來往下打
→ kutkin: 漫畫 戰國一統紀吧
推 chuckni: 要說馬其頓還差了一點，畢竟長槍陣一堆地方玩過...
推 ZirconC: 鐵砲+長槍的話倒是要問為什麼沒發展成Pike and shot
推 suaowilliam: 沒有夠力的騎兵威脅吧？
推 chewie: 首先 你要有訓練有素的長槍兵 西方當年這些很多都傭兵 而
→ chewie: 日本都是農民兵居多吧 也就是開始兵農分離的信長有本錢培
→ chewie: 養這樣的部隊
推 montmartre: 馬其頓是方陣，衝擊敵人，日本的槍衣戰術只有薄薄的一
→ montmartre: 層，以防御為主，在戰術上的使用根本不同
推 carl881106jp: m大 槍「衾」
→ montmartre: 我知那個字，但我不會唸，打不出來，所以，，，
→ vwpassat: 衾（ㄑㄧㄣ）
→ katana89: 妻妾同衾的親 念欽
推 leoamyp4: 其實也是有道理 信長說不定有跟外國學習
→ leoamyp4: 聽聽看外國的長槍兵怎麼做的 然後盡量抄襲
推 montmartre: 你們沒聽過在演習中猴子用普通槍兵隊打贏柴田勝家率領
→ montmartre: 的三間半長槍兵隊的故事嗎

                        可以講一下這個故事嗎???
※ 編輯: hgt (123.192.88.238 臺灣), 11/21/2019 19:19:10
→ kuma660224: 又不是越長就越強...
→ kuma660224: 太長就需更職業化訓練 難以爆兵
→ kuma660224: 若損失也難以復原  適用環境也更侷限
推 wanters: 日本戰國的戰爭型態槍長會比較有利是可能的。畢竟農民兵
→ wanters: 比例高，武器長度對心理是有幫助的。同樣戰技跟心理素質
→ wanters: 不高的兩群人互戰，用較長的武器取得心理優勢並依此壓崩
→ wanters: 對手，之後就是撿頭了
→ kuma660224: 但太長反而農民兵無法有效操作
→ kuma660224: 所以三間半沒有普及過
→ kuma660224: 比較不需要職業化精銳化的長度才能快速練兵
→ montmartre: 就小時侯看的兒童版日本戰國歷史漫畫，裡面講到家臣們
→ montmartre: 在會議上爭論槍是否越長越好，猴子與老柴持反對意件，
→ montmartre: 信長下令七天後以演習結果決定。老柴強操士兵，對兵又
→ montmartre: 刻薄，相反的，猴子帶兵如子，用好吃好喝的供養士兵，
→ montmartre: 士兵都願意聽他的。七天後，猴子的槍兵隊把柴田的槍兵
→ montmartre: 隊誘入樹林，三間半長度太長在樹林間無法發揮，被敗之
→ montmartre: (我覺得這個才是重點，而不是前面的愛兵如子)
→ hgt: 三間半用在樹林也太怪XD
→ hgt: 也沒聽過馬其頓方陣用在樹林裡打仗
→ hgt: 自縛手腳
→ montmartre: 漫畫裡，柴田是槍越長越好的支持者，猴子是相反。
→ Oswyn: 這戰史版呢、上面的漫畫內容沒有任何史實基礎吧
推 wanters: 三間半應該進不了樹林 會卡住吧
推 jetzake: 先不提樹林什麼的 一般會用短槍比較好的是騎兵
→ jetzake: 尤其當時的日本騎兵其實比較接近"乘馬移動的步兵"
→ jetzake: 拿太長的槍就很難操作
→ jetzake: 標槍在日本就比較少見 姑且不題吧
→ kuma660224: 日本部分騎兵也有記載短槍投射戰術
→ kuma660224: 出陣多帶幾根，先投射再衝擊或步戰
→ kuma660224: 不過弓才普及，投槍的射程太短
→ kuma660224: 雖然單發質量威力更猛,但定位較偏門