Re: [問題] 日本馬其頓長槍兵--織田的三間半長柄鑓

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

※ 引述《magicbook123 (魔法書)》之銘言：
: 覺得長槍兵的用法大家都誤會
: 長槍兵是將雙手將長槍固定之後
: 用雙腿的衝鋒力量把敵人刺穿
: 概念跟拿大木頭撞城門一樣
: 而織田信長的三間半長柄 則是3人固定該長槍
: 靠著多人刺敵人 因為長槍夠長
: 所以能夠刺穿更多的敵人
: 刺穿後就用短兵器進行肉搏戰
: 基本上世界各地的長槍兵的用法都是這樣
: 在1980年代 南韓群眾運動
: 就有多人拿著一根長槍衝鋒南韓警察的盾牌陣
: 讓警察戰線退後5公尺的情況

看後續推文回應，原po的說法只是自己想當然耳。推文已有板友質疑此論點違反幾乎所有
文獻，板工期待討論時多徵引證據，不是民明書房式的幻想，尤其是明明就有相當豐富的
材料可以參考。

雙手槍也是可以刺出去的，只要不是太長的話。現代武術家也有在練：
https://youtu.be/21bGInMy51k?t=1231

多人持一槍， Nomic大前陣子的文章「王陽明與長寧大旗赤腳兵」確有描述這類戰術，但
幾乎只是孤例，而且該文所述的長槍是長達九公尺，簡直是攻城槌，日軍的三間半不過與
歐洲長槍的極限相當，約六公尺長，況且是竹包木而非純木質，根本不適合用刺的方式攻
擊，槍身彈性較高。

板上過往對日本戰國的長鑓多有探討，僅附上隔壁板 moonfly大的文章與所附影片：
http://sengokutravel.blogspot.tw/2018/03/blog-post.html
https://youtu.be/YfUA-2f83rc
https://youtu.be/R_g2s_33Y1I?t=27

可以看到現代的學者在復原戰國長鑓運用時，就是以拍打對手身軀為主要方式。影片中的
長鑓目測也有五、六公尺長，單人使用完全是可以做到的。

歐洲的長槍運用因為現存圖文操典甚多，所以現在所知甚詳，基本上只有持槍姿勢的變化
，沒有扎刺、拍打等攻擊與揮舞動作，這是因為歐洲用的硬木長槍太沉重。

15到17世紀知名的push of pike因此是雙方都平舉長槍，試圖敲下敵方槍桿然後往前推進
刺殺敵方的戰術情景，與日本足輕高舉長鑓往下拍打迥異。


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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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推 PANZER: https://www.youtube.com/watch?v=Un8c1UV1QBI 電影片段
推 wanters: 未看先猜應該是那一部
推 chuckni: 話說敲打這個用法真田丸連續劇有演過
推 hgt: 沒想到拍打真的是主要戰法
→ hgt: 只是這樣也不必裝備矛頭 搞不好裝什麼流星槌還比較有殺傷力
→ hgt: 或者乾脆前端都不裝  讓整根棍子輕一點好操作
推 suaowilliam: 裝重物打起來威力會比較大吧？
→ kuma660224: 敲打是對抗步兵，但戰國仍有騎兵
→ kuma660224: 長槍陣頂著地面讓馬匹撞過來
→ kuma660224: 所以不可能讓前端不能穿刺
→ haoboo: 主要用法是敲打並不表示只能敲打,拍散對方陣型之後還是要
→ haoboo: 用刺擊完全剝奪對方戰鬥力
推 hgt: 但是超長槍如果沒有像sarissa那樣分段組裝的話 會太彎曲
→ hgt: 刺擊效果也很差
→ hgt: 完全只有嚇阻作用了
推 montmartre: 各位有無注意到，左邊的那位，他沒把距離算好，他衝了
→ montmartre: 過去，但就算再前進一步，其實還是刺不到右邊那位的，
→ montmartre: 他一刀一足沒做好(劍道概念)