→ jimmy5680: 汽油和食用油的燃燒性質不一樣 12/05 10:58
推 chewie: 真正希臘火的配方似乎失傳了 也沒有廣為流傳... 12/05 11:23
→ adiemusxyz: 你可以先想一下古代做得出精緻度如現代的瓶子嗎... 12/05 11:36
→ adiemusxyz: 就算克服所有技術問題 守城或許可以 野戰的話還是多帶 12/05 11:38
→ adiemusxyz: 點弓兵或遠程兵器還比較有意義12/05 11:39
只要燒一個勉強能用的陶器就夠了,再來弓兵的制止力對重甲單位不夠,但是香港可是連攜帶防暴裝裝的警方都過不去
※ 編輯: catrush (210.70.90.245 臺灣), 12/05/2019 11:57:53
推 Sirctal: 瀝青阿 只是效益好不好不知道 12/05 12:05
推 wittmann4213: 冷兵器時代單兵縱火兵器的效益不大,沒有爆炸性你對 12/05 12:35
→ wittmann4213: 付中西的夯土/石造城堡都沒有什麼決定效果,戰爭片 12/05 12:36
→ wittmann4213: 裡小兵被火球燒得哀哀叫視覺上很震撼,但大部分人還 12/05 12:36
→ wittmann4213: 是死在弓矢下居多。比較常備縱火的大概就水軍而已, 12/05 12:37
→ wittmann4213: 大家都處在被木材布料包圍的環境,一燒就不得了。像 12/05 12:38
→ wittmann4213: 宋的水軍常備的縱火武器其實頗費工,要用大量的雞蛋 12/05 12:38
→ wittmann4213: 倒空填入油脂再放入陶甕中(免得還沒用一下就漏出來 12/05 12:39
→ wittmann4213: ,把自己的船都燒了) 12/05 12:40
→ wittmann4213: 所以說除非像水戰那種縱火效益很好的,不然丟火瓶並 12/05 12:40
→ wittmann4213: 不是很有效率的作戰方式 12/05 12:41
→ kuma660224: 用手丟瓶子就十幾二十公尺搞屁 12/05 12:58
→ kuma660224: 古代已有原始火藥的長管縱火器 12/05 12:59
→ kuma660224: 或直接用草木燃燒物與油弄條火溝 12/05 13:00
→ kuma660224: 其實雞尾酒的火太小,對戰馬大概無用 12/05 13:01
→ kuma660224: 衝鋒步伐夠快,不怕小火堆的 12/05 13:02
→ kuma660224: 能被阻礙的是步兵密集方陣(港警盾牌陣) 12/05 13:03
推 katana89: 燃料在圍城戰是珍貴資源 拿去大手筆放火牆 或BBQ敵軍 可 12/05 13:39
→ katana89: 能就換自己餓死或凍死在城裡了 12/05 13:39
推 montmartre: 古代海戰常用,比如火油,火罐,火磚,噴筒(竹子噴出 12/05 14:01
→ montmartre: 火焰) 12/05 14:01
推 Morisato: 孫子兵法有提到火攻,故2000多年前的古戰場上必然已有各 12/05 14:51
→ Morisato: 式縱火手段 12/05 14:52
推 BITMajo: 宋代的徒火槍呢?雖然這應該是火藥不是汽油 12/05 15:43
→ BITMajo: 在長槍末端綁上竹筒,裡面塞火藥破片,類似霰彈槍和火焰 12/05 15:44
→ BITMajo: 噴射器的簡易混合體 12/05 15:44
推 BITMajo: 應該打"突火槍"才對 12/05 15:51
→ kuma660224: 火藥縱火已經發明千年了 12/05 17:24
→ kuma660224: 當年的易燃性油也不好搞定,贏不了黑火藥 12/05 17:26
→ kuma660224: 液態要安全容器儲存還很難飛出,找自己麻煩 12/05 17:28
→ kuma660224: 弄個竹或金屬管子讓早期黑火藥噴火噴毒煙 12/05 17:29
→ kuma660224: 反而比較簡單好儲存攜帶 12/05 17:30
→ kuma660224: 最後不斷改良就變成槍砲... 12/05 17:30
推 BITMajo: 油類要投射到目標物又確定目標燃燒,感覺也比較麻煩 12/05 17:54
→ BITMajo: 啊,當然有火焰瓶的話就可以啦,不過如果沒有大量玻璃 12/05 17:55
→ BITMajo: 罐的古代,不知道還有什麼替代方案... 12/05 17:55
推 BITMajo: 火藥可以透過爆燃產生的高壓,直接用容器朝目標噴射出去 12/05 17:58
→ BITMajo: 今天要靠自然素材作出一個噴射裝置的話,感覺火藥系應該 12/05 17:58
→ BITMajo: 比較好做 12/05 17:58
→ kuma660224: 史實替代方案就是改用火藥燃燒型啊... 12/05 17:59
→ kuma660224: 難搞又低效率的方案自然發展緩慢 12/05 17:59
→ EvoLancer: 冷兵器時代的火器沒標準化或安全標準 將領不愛用 沒殺 12/05 18:01
→ EvoLancer: 人前先自傷 12/05 18:01
→ kuma660224: 有國家機器在運作的話 不必就地取材 12/05 18:01
→ kuma660224: 抗爭者是因為缺組織卻資源,才用手邊材料 12/05 18:02
→ kuma660224: 低爆炸力的縱火型火器很早就蠻普及 12/05 18:03
推 BITMajo: 也許陶器瓷器可以取代玻璃瓶吧,其他的想不太到 12/05 18:10
推 ejsizmmy: 不是才有一個討論在講大便的 12/05 18:16
推 zeumax: 赤壁電影裡就有用魚油陶罐做燃燒瓶,不過單點魚油也不易染 12/05 18:17
→ zeumax: 史籍裡面其實是用乾草倒膏油去火攻,膏油對應上應該是動物 12/05 18:19
→ zeumax: 油脂,所以魚油應該沒啥錯誤 12/05 18:19
→ zeumax: 遇到下雨火攻容易失效,畢竟主要燃燒材料乾草一濕,倒了油 12/05 18:22
→ zeumax: 也沒啥用,跟汽油差很多 12/05 18:22
→ kuma660224: 火攻更慘是風向不對,火焰毒煙變成往自己來 12/05 18:42
→ kuma660224: 猛火油類型的,在火藥問世就不值得再搞 12/05 18:43
推 chewie: 大概只剩壕溝坑道戰的火焰噴射器吧 12/05 19:11
推 firewalker: 羅馬有在陶罐填充易燃物質砸向敵軍 12/05 21:45
推 aaagun: 用魚油應該只是電影效果,製造起來費工費時,用豬油還比 12/05 21:46
→ aaagun: 較可能多了 12/05 21:46
推 CGT: 想起搶救雷恩大兵,有一幕用襪子裝手榴彈炸藥去炸坦克 12/05 22:27
→ CGT: 古代火攻還是要看地形風向,赤壁也是有東風+鎖鏈才成功 12/05 22:34
→ CGT: 孫子兵法的火攻篇就有寫運用的條件 12/05 22:44
推 bce: 燃料在古代可是貴重資源;即使在以清代為背景的紅樓夢,都還有 12/05 23:13
→ bce: 送滿滿一房間的柴薪+一扁擔高級煤炭作為酬謝厚禮的橋段 12/05 23:15
→ bce: 拿乾草或直接在樹林放火還有可能,拿平時取暖烹飪用的木柴煤炭 12/05 23:19
→ bce: 來火攻?太奢侈了.更別說用油了,油葷可是逢年過節不一定吃得到 12/05 23:21
→ kuma660224: 古代動物肉品很貴,很難打仗這麼奢侈 12/05 23:58
→ kuma660224: 這麼有錢,不如拿來爆兵 12/05 23:58
→ kuma660224: 蘆荻桔梗乾草雜木破布之類才是火攻主力 12/06 00:04
→ kuma660224: 載船上撞過去 12/06 00:05
→ vwpassat: 白朗寧 M1919(7.62x63mm)機槍還比較好用。 12/06 01:02
推 jetzake: 用投石器拋擲陶瓷做的燃燒瓶不是早就有了嗎? 12/06 08:46
→ jetzake: 或者也不一定要是油 會持續燃燒的東西都很好用 12/06 08:48
推 chungrew: 希臘火幫助拜占庭保住政權很多次 12/06 18:08
推 Oswyn: 燃燒效果好的油幾乎都要精煉成本高,要成為無法突破的阻礙 12/06 19:18
→ Oswyn: 持續時間也不足。且封鎖道路?除了市街區繞開過就好不是嗎 12/06 19:18
→ Oswyn: 真正火攻跟騷擾遊擊用的雞尾酒還是有差別 12/06 19:20
推 dragonclwd: 不是還有瀝青嗎? 0.0 12/06 19:50
推 wanters: 要破壞陣型弓箭還比較好用 12/06 20:58
→ donkilu: 汽油彈在現代也只會在暴動或游擊戰出現吧 12/07 03:25
→ donkilu: 並不是正規軍會用的東西 12/07 03:25
推 peter89000: 古代火攻常用的是燃燒樹脂+乾草木 12/07 07:45
→ amaranth: 瀝青/原油只適合就近使用,那東西可不好搬運 12/08 01:20
推 AlisaRein: 那個說不是正規軍的請去看什麼叫做莫洛托夫的雞尾酒/ 12/09 07:24
→ AlisaRein: 麵包籃 12/09 07:24
→ kuma660224: 它是說現在.....不是一戰二戰 12/10 09:17
→ kuma660224: 現在正規軍多半有縱火槍彈40榴或火箭彈 12/10 09:18
→ kuma660224: 否則編裝連雜魚民兵都不如了.... 12/10 09:19