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最近看了香港暴動的影片,發現汽油彈的效果非常好,幾枚就能封鎖道路,技術成本低,把燃油裝瓶-點火-擲出,就能迅速創造一片難以突破的地帶,從示威者能使用可以得知士兵不需要太多訓練也能使用,而從汽油彈燒起來的情況來看,我想最優秀的戰馬也難以衝破火場。 但是類似的武器似乎只有希臘火?而且那好像還是大型機具。 為什麼會這樣,是當時燃油太貴(沒有汽油只有動物油),還是我低估冷兵器時代軍隊的抗燒能力 ----- Sent from JPTT on my HUAWEI JKM-LX2. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.70.90.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1575514569.A.7C3.html
jimmy5680: 汽油和食用油的燃燒性質不一樣 12/05 10:58
chewie: 真正希臘火的配方似乎失傳了 也沒有廣為流傳... 12/05 11:23
adiemusxyz: 你可以先想一下古代做得出精緻度如現代的瓶子嗎... 12/05 11:36
adiemusxyz: 就算克服所有技術問題 守城或許可以 野戰的話還是多帶 12/05 11:38
adiemusxyz: 點弓兵或遠程兵器還比較有意義12/05 11:39
只要燒一個勉強能用的陶器就夠了,再來弓兵的制止力對重甲單位不夠,但是香港可是連攜帶防暴裝裝的警方都過不去 ※ 編輯: catrush (210.70.90.245 臺灣), 12/05/2019 11:57:53
Sirctal: 瀝青阿 只是效益好不好不知道 12/05 12:05
wittmann4213: 冷兵器時代單兵縱火兵器的效益不大,沒有爆炸性你對 12/05 12:35
wittmann4213: 付中西的夯土/石造城堡都沒有什麼決定效果,戰爭片 12/05 12:36
wittmann4213: 裡小兵被火球燒得哀哀叫視覺上很震撼,但大部分人還 12/05 12:36
wittmann4213: 是死在弓矢下居多。比較常備縱火的大概就水軍而已, 12/05 12:37
wittmann4213: 大家都處在被木材布料包圍的環境,一燒就不得了。像 12/05 12:38
wittmann4213: 宋的水軍常備的縱火武器其實頗費工,要用大量的雞蛋 12/05 12:38
wittmann4213: 倒空填入油脂再放入陶甕中(免得還沒用一下就漏出來 12/05 12:39
wittmann4213: ,把自己的船都燒了) 12/05 12:40
wittmann4213: 所以說除非像水戰那種縱火效益很好的,不然丟火瓶並 12/05 12:40
wittmann4213: 不是很有效率的作戰方式 12/05 12:41
kuma660224: 用手丟瓶子就十幾二十公尺搞屁 12/05 12:58
kuma660224: 古代已有原始火藥的長管縱火器 12/05 12:59
kuma660224: 或直接用草木燃燒物與油弄條火溝 12/05 13:00
kuma660224: 其實雞尾酒的火太小,對戰馬大概無用 12/05 13:01
kuma660224: 衝鋒步伐夠快,不怕小火堆的 12/05 13:02
kuma660224: 能被阻礙的是步兵密集方陣(港警盾牌陣) 12/05 13:03
katana89: 燃料在圍城戰是珍貴資源 拿去大手筆放火牆 或BBQ敵軍 可 12/05 13:39
katana89: 能就換自己餓死或凍死在城裡了 12/05 13:39
montmartre: 古代海戰常用,比如火油,火罐,火磚,噴筒(竹子噴出 12/05 14:01
montmartre: 火焰) 12/05 14:01
Morisato: 孫子兵法有提到火攻,故2000多年前的古戰場上必然已有各 12/05 14:51
Morisato: 式縱火手段 12/05 14:52
BITMajo: 宋代的徒火槍呢?雖然這應該是火藥不是汽油 12/05 15:43
BITMajo: 在長槍末端綁上竹筒,裡面塞火藥破片,類似霰彈槍和火焰 12/05 15:44
BITMajo: 噴射器的簡易混合體 12/05 15:44
BITMajo: 應該打"突火槍"才對 12/05 15:51
kuma660224: 火藥縱火已經發明千年了 12/05 17:24
kuma660224: 當年的易燃性油也不好搞定,贏不了黑火藥 12/05 17:26
kuma660224: 液態要安全容器儲存還很難飛出,找自己麻煩 12/05 17:28
kuma660224: 弄個竹或金屬管子讓早期黑火藥噴火噴毒煙 12/05 17:29
kuma660224: 反而比較簡單好儲存攜帶 12/05 17:30
kuma660224: 最後不斷改良就變成槍砲... 12/05 17:30
BITMajo: 油類要投射到目標物又確定目標燃燒,感覺也比較麻煩 12/05 17:54
BITMajo: 啊,當然有火焰瓶的話就可以啦,不過如果沒有大量玻璃 12/05 17:55
BITMajo: 罐的古代,不知道還有什麼替代方案... 12/05 17:55
BITMajo: 火藥可以透過爆燃產生的高壓,直接用容器朝目標噴射出去 12/05 17:58
BITMajo: 今天要靠自然素材作出一個噴射裝置的話,感覺火藥系應該 12/05 17:58
BITMajo: 比較好做 12/05 17:58
kuma660224: 史實替代方案就是改用火藥燃燒型啊... 12/05 17:59
kuma660224: 難搞又低效率的方案自然發展緩慢 12/05 17:59
EvoLancer: 冷兵器時代的火器沒標準化或安全標準 將領不愛用 沒殺 12/05 18:01
EvoLancer: 人前先自傷 12/05 18:01
kuma660224: 有國家機器在運作的話 不必就地取材 12/05 18:01
kuma660224: 抗爭者是因為缺組織卻資源,才用手邊材料 12/05 18:02
kuma660224: 低爆炸力的縱火型火器很早就蠻普及 12/05 18:03
BITMajo: 也許陶器瓷器可以取代玻璃瓶吧,其他的想不太到 12/05 18:10
ejsizmmy: 不是才有一個討論在講大便的 12/05 18:16
zeumax: 赤壁電影裡就有用魚油陶罐做燃燒瓶,不過單點魚油也不易染 12/05 18:17
zeumax: 史籍裡面其實是用乾草倒膏油去火攻,膏油對應上應該是動物 12/05 18:19
zeumax: 油脂,所以魚油應該沒啥錯誤 12/05 18:19
zeumax: 遇到下雨火攻容易失效,畢竟主要燃燒材料乾草一濕,倒了油 12/05 18:22
zeumax: 也沒啥用,跟汽油差很多 12/05 18:22
kuma660224: 火攻更慘是風向不對,火焰毒煙變成往自己來 12/05 18:42
kuma660224: 猛火油類型的,在火藥問世就不值得再搞 12/05 18:43
chewie: 大概只剩壕溝坑道戰的火焰噴射器吧 12/05 19:11
firewalker: 羅馬有在陶罐填充易燃物質砸向敵軍 12/05 21:45
aaagun: 用魚油應該只是電影效果,製造起來費工費時,用豬油還比 12/05 21:46
aaagun: 較可能多了 12/05 21:46
CGT: 想起搶救雷恩大兵,有一幕用襪子裝手榴彈炸藥去炸坦克 12/05 22:27
CGT: 古代火攻還是要看地形風向,赤壁也是有東風+鎖鏈才成功 12/05 22:34
CGT: 孫子兵法的火攻篇就有寫運用的條件 12/05 22:44
bce: 燃料在古代可是貴重資源;即使在以清代為背景的紅樓夢,都還有 12/05 23:13
bce: 送滿滿一房間的柴薪+一扁擔高級煤炭作為酬謝厚禮的橋段 12/05 23:15
bce: 拿乾草或直接在樹林放火還有可能,拿平時取暖烹飪用的木柴煤炭 12/05 23:19
Su22: https://www.youtube.com/watch?v=WVLGwTggO8U 古羅馬軍 12/05 23:20
bce: 來火攻?太奢侈了.更別說用油了,油葷可是逢年過節不一定吃得到 12/05 23:21
kuma660224: 古代動物肉品很貴,很難打仗這麼奢侈 12/05 23:58
kuma660224: 這麼有錢,不如拿來爆兵 12/05 23:58
kuma660224: 蘆荻桔梗乾草雜木破布之類才是火攻主力 12/06 00:04
kuma660224: 載船上撞過去 12/06 00:05
vwpassat: 白朗寧 M1919(7.62x63mm)機槍還比較好用。 12/06 01:02
jetzake: 用投石器拋擲陶瓷做的燃燒瓶不是早就有了嗎? 12/06 08:46
jetzake: 或者也不一定要是油 會持續燃燒的東西都很好用 12/06 08:48
chungrew: 希臘火幫助拜占庭保住政權很多次 12/06 18:08
Oswyn: 燃燒效果好的油幾乎都要精煉成本高,要成為無法突破的阻礙 12/06 19:18
Oswyn: 持續時間也不足。且封鎖道路?除了市街區繞開過就好不是嗎 12/06 19:18
Oswyn: 真正火攻跟騷擾遊擊用的雞尾酒還是有差別 12/06 19:20
dragonclwd: 不是還有瀝青嗎? 0.0 12/06 19:50
wanters: 要破壞陣型弓箭還比較好用 12/06 20:58
donkilu: 汽油彈在現代也只會在暴動或游擊戰出現吧 12/07 03:25
donkilu: 並不是正規軍會用的東西 12/07 03:25
peter89000: 古代火攻常用的是燃燒樹脂+乾草木 12/07 07:45
amaranth: 瀝青/原油只適合就近使用,那東西可不好搬運 12/08 01:20
AlisaRein: 那個說不是正規軍的請去看什麼叫做莫洛托夫的雞尾酒/ 12/09 07:24
AlisaRein: 麵包籃 12/09 07:24
kuma660224: 它是說現在.....不是一戰二戰 12/10 09:17
kuma660224: 現在正規軍多半有縱火槍彈40榴或火箭彈 12/10 09:18
kuma660224: 否則編裝連雜魚民兵都不如了.... 12/10 09:19