推 wl00669773: 日本評估過 要岸轟歐胡島 大概會沉一半的帝國艦隊12/12 10:07
→ wl00669773: 夏威夷超級難啃 在那個時代可謂無敵要塞 12/12 10:09
→ SidChen: 別忘了美國夏威夷的陸基航空部隊，忘記中途島怎麼輸的嗎? 12/12 10:11
推 chungrew: 但以結果論來看 這篇是對的 重創夏威夷會影響美國更大 12/12 10:26
推 birdy590: 就多拖幾個月啊 然後呢? 12/12 10:29
推 waggy: 滿滿一鍋餃子少了五顆大的，剩下的還是噎死你 12/12 10:40
推 bce: 第二行,請問是要怎麼給美國"致命一擊"??12/12 10:52
→ bce: 然後第三段,是要怎麼"逼降美國"?先不說怎麼做了,以美國人的 12/12 10:53
→ bce: 民族性,惹了他是會跟你拚到底還是會投降??12/12 10:54
→ jimmy5680: 1942年夏季美軍在夏威夷有三個步兵師，根本沒在怕入侵12/12 11:02
推 wl00669773: 光靠歐胡島的16英吋炮就不可能有任何登島入侵行動 12/12 11:04
→ jimmy5680: 另外還有四百架以上的飛機，聯合艦隊又不是瘋了 12/12 11:05
→ jimmy5680: 另外牟田口打印度就補給崩潰了，原po還想怎麼樣 12/12 13:05
推 PAULDAVID: 直攻夏威夷在物理上是辦不到的啦 登陸工具不夠 登陸後 12/12 15:00
→ PAULDAVID: 兩棲裝備不夠 兩棲支援不夠 就算給你架空出這一整套 12/12 15:01
→ PAULDAVID: 你也沒足以支持上述這些遂行作戰所需的運補船團與物資 12/12 15:02
→ PAULDAVID: 人家在那邊經營多少年了 岸炮要塞物資重兵一應皆有欸12/12 15:03
→ birdy590: 艦隊靠近岸邊作戰應該會死的很難看 那個不是普通難啃12/12 15:05
推 PAULDAVID: 這個作戰要成功只有你光手光腳的步營一上岸 老美步師12/12 15:06
→ PAULDAVID: 就嚇到吃手手打開要塞大門投降給你接管 12/12 15:06
推 henry2101010: 中途島乃至於大部份日軍對美攻勢很大的動機在於圍點12/12 19:06
→ henry2101010: 打援，以求一次性消滅太平洋艦隊。就算夏威夷打下了 12/12 19:06
→ henry2101010: ，或許1943年以前美軍會被迫退回西岸，但等美軍重 12/12 19:06
→ henry2101010: 整後，夏威夷這個突出部反而會成為日軍的雞肋吧 12/12 19:06
推 yuan1976: 日軍打威克島不就被擊沉兩艘驅逐艦 12/12 19:09
推 BUMAS: 即便日本海軍航母都還在，也沒有拿下夏威夷的可能，當時的 12/12 19:16
→ BUMAS: 夏威夷已經是高度警戒了，上面的航空力量持平日本機動部隊12/12 19:16
→ BUMAS: ，要塞砲岸防魚雷都不缺，還有四萬憤怒的美國守軍，日本沒 12/12 19:16
→ BUMAS: 有更近的港口當支點，根本維持不了補給線，艦隊不用多久就12/12 19:16
→ BUMAS: 必須返航，留下可憐的陸軍給美國鄉民12/12 19:16
→ lolitass: 吐槽點有點多啊大哥 12/12 20:11
登陸夏威夷我也是覺得沒必要，像後來美國搞特魯克一樣方法來搞夏威夷就好，只要珍珠
港在空襲威脅中，美國敢把艦隊回港補給嗎？所以等於雙方艦隊都斷補，但日軍船多應可
多帶些補給船(畢竟是主動方可先準備)，當然基地航空隊是個威脅，不過以後來中途島來
看，陸軍基地航空隊的殺傷力也沒想像中大，威脅最大的還是俯衝轟炸機，主要關鍵還是
引美軍航母來決戰。
當然如果要說打光美航母還是擋不住後面下水餃，那也沒什麼好講的了，至少毀掉美國航
母後能封鎖夏威夷，把戰火燒到西岸去，而不是在幾內亞這鳥不拉屎的地方絞肉機，才能
發揮皇軍的三光特色
※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/12/2019 20:49:55
推 kingstongyu: 山本五十六病沒有認為美軍沒航母啊~~就是偷襲珍珠港 12/12 20:27
中途島時的南雲就犯蠢把艦攻改掉，打夏威夷應該就不敢了
→ kingstongyu: 的時候偷襲完才發現航母群不在港內,日本對美國的情報 12/12 20:29
→ kingstongyu: 偵蒐沒那麼不堪,所以才會策劃中途島海戰,目的就是要 12/12 20:30
→ kingstongyu: 引出美國太平洋艦隊殲滅,如果沒引出太平洋艦隊就直接 12/12 20:32
→ kingstongyu: 佔領中途島把美軍拒於中途島以東之後拖延時間強化絕 12/12 20:34
→ kingstongyu: 對國防圈,最終目的不是逼降美國,因為山本五十六對美 12/12 20:35
→ kingstongyu: 國下水餃的能力是清楚的,山本本來就在美國留學讀哈佛 12/12 20:36
→ kingstongyu: 山本的目的是要和美國談判希望利益交換下雙方停戰,但 12/12 20:37
→ kingstongyu: 美國不可能答應,要美國停戰不僅要日本撤出所有日軍 12/12 20:38
→ kingstongyu: 可能還要賠償珍珠港偷襲的損失,日本無論陸海軍都不可 12/12 20:39
→ kingstongyu: 能答應這樣的條件,肉都吞下去了怎麼可能吐出來?!只有 12/12 20:40
→ kingstongyu: 打到日本吐出來 12/12 20:41
我說的逼降就是和平談判啦，當然我們現代人來看是不可能，不過日本開戰前的目標不就
是這個
※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/12/2019 20:55:48
推 kingstongyu: 日本的燃油不夠把軍力家海全部海軍包括海航投射到美 12/12 20:56
※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/12/2019 21:00:05
→ kingstongyu: 國西岸,美國太大人口又比體質瘦弱的亞洲人包括日本人12/12 20:58
→ kingstongyu: 還要多,開戰前美國人口就接近兩億了,而日本只有大約 12/12 20:59
→ kingstongyu: 六千萬,在中國戰場日本雖然很強但被人海戰術打到進退12/12 21:01
我不解的點就在這，開戰前的目標是要把美國逼上談判桌，結果去打澳洲幾內亞是搞啥?
打東南亞是為了拿石油，結果後來上癮了一直開支線，又空襲印度洋，又打珊瑚海的，應
該是繼續打美國會痛的點吧。
說明白的就算真讓日本切斷了美澳補給線又如何，對美國來說跟本只是多費一番時間打通
而已，會因此而跟日本談判嗎？
※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/12/2019 21:12:42
→ kingstongyu: 兩難,要直球對決就是只有美日兩國單挑日本還是會輸啊 12/12 21:02
推 kingstongyu: 日本還從中國和韓國抓了很多人生產武器,美國則是連女 12/12 21:05
→ kingstongyu: 性都自願自發的跑到軍工廠生產武器,粗壯的白人女性 12/12 21:06
→ kingstongyu: 大媽男人在打仗女人在生產,跟嬌小的亞洲女性比一個粗 12/12 21:08
→ kingstongyu: 壯大媽都可以打好幾個亞洲女性了 12/12 21:08
推 BUMAS: 問題就在珍珠港實在太遠，遠到日本連維持長時間封鎖都沒辦 12/12 21:17
→ BUMAS: 法，而日本機動部隊要面對的是大量的陸航外加不知道在哪裡 12/12 21:17
→ BUMAS: 的美航母還有潛水艇 12/12 21:17
→ BUMAS: 補給船不是一句多帶就能生出來的，實際上日本偷襲珍珠港的 12/12 21:20
→ BUMAS: 時候如果南雲真的發動第三波攻擊，回程油料就未必夠了，更12/12 21:20
→ BUMAS: 別提你這次還要帶戰艦這種吃油怪物，日本很缺大型補給艦12/12 21:20
→ BUMAS: 強如美國也要打下幾個島當支點，再用島嶼航空隊保護補給線 12/12 21:22
→ BUMAS: ，日本要跳過這些過程直接到對方大本營也太難12/12 21:22
推 yenyen0403: 沒有空優 轟島艦砲再有優勢轟 瓜島就演給你看了， 半 12/12 22:28
→ yenyen0403: 夜轟個兩輪就得跑路， 速度慢的 到天亮就被陸基飛機轟 12/12 22:28
→ yenyen0403: 回來 不是辦法 12/12 22:28
推 JosephChen: 目前針對空襲珍珠港的失誤，除了常見的漏掉航母 12/13 00:11
→ JosephChen: (其實嚴格說不能算失策，是當時美航母各有要務回不來) 12/13 00:12
→ JosephChen: 主要還是未針對油庫、維修設施等進行補炸這種失策12/13 00:12
→ JosephChen: 沒人非難未登陸珍珠港，因為真的是太遠了... 12/13 00:14
推 leptoneta: 要把精銳的飛行員消耗在防空越來越猛烈的第三次空襲?12/13 00:23
→ leptoneta: 這些飛行員喪失後就連發動中途島戰役的能力都會失去12/13 00:24
→ jason748: 要是真的不計代價摧毀油槽，可能中途島也沒那麼快打起來 12/13 00:54
→ jason748: 這大概就像子午谷一樣，吵個n年的月經文 12/13 00:55
我說的適合攻夏威夷的時間點就不是在偷襲珍珠港時，而是佔領東南亞確保石油來源後，
在已經重創太平洋艦隊的情況下，美國航母又很愛亂跑不在家(到處炸，吉爾吉斯，南島
，東京，珊瑚海)，集中兵力上門再敲一次，肯定能吸引航母回援，如果是這種回援的艦
隊，補給也不可能是滿的。
最差的情況就是航母都在家，直接變決戰而已，在兵力優勢下邊打邊撤離基地航空隊航程
，損失也不會太大。如果是杜立德空襲的時間點來這麼一下，航母通通不在，不就能圍點
打援了，而且把夏威夷變成戰場，美國艦隊也不敢隨意進港維修補給了。
而且有戰艦幫忙吸炸彈放彈幕，人眼雷達的數量更多，航母的生存率應該能更高XD
→ kuma660224: 炸掉油庫可以遲滯美軍 但機群若損失大 12/13 02:00
→ kuma660224: 也會遲滯日本自己進攻南方的速度 12/13 02:00
→ kuma660224: 也許該讓戰艦過去岸轟就好 12/13 02:01
→ kuma660224: 反正後來海戰,沒啥戰艦重巡發威的機會 12/13 02:02
推 birdy590: 油庫的影響存疑 後來美軍一路往西也都需要油庫? 12/13 02:08
※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/13/2019 02:52:26
→ kuma660224: 美軍後來是用海量後勤支援艦帶補給 12/13 02:47
→ kuma660224: 戰役戰鬥艦艇可能百艘以上 但後勤艦破千艘 12/13 02:48
※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/13/2019 03:06:00
推 donkilu: 中途島就打不贏了還要打夏威夷... 12/13 03:22
推 wl00669773: 中途島就是吸引美軍來一戰了阿...只是就打輸了 12/13 07:58
中途島的問題就是兵力分散阿，分出一堆支隊，最後一堆跟本是去遊行的，一槍未放白白
浪費石油的，實際上日本機動部隊的飛機沒比美軍多
※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/13/2019 08:07:58
※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/13/2019 08:10:50
推 wl00669773: 所以要就稍微修改中途島的作戰方針 而不是去觸夏威夷 12/13 08:11
→ wl00669773: 的霉頭 12/13 08:11
→ kuma660224: 兵力分散是事後諸葛 不是真正問題12/13 11:42
→ kuma660224: 如果不是情報通訊被破解 12/13 11:42
→ kuma660224: 日軍其實會是壓倒性優勢兵力 12/13 11:43
→ kuma660224: 即使分散 4艘仍比3艘多12/13 11:43
→ kuma660224: 而中途島陸地機群本應被奇襲而消滅 12/13 11:43
→ kuma660224: 兵力不是問題，問題是偷襲變成被伏擊 12/13 11:44
→ kuma660224: 美帝開外掛提早知道日本計劃而埋伏佈署 12/13 11:45
→ kuma660224: 變成日本必須同時面對有預警的中途島 12/13 11:45
→ kuma660224: 以及側翼伏兵出手的美帝航艦 12/13 11:46
→ kuma660224: 獵人變成獵物 才是關鍵 不是兵力問題 12/13 11:46
→ kuma660224: 情報被破解是硬傷 後來甚至害死山本5612/13 11:47
→ swatteam: 打中途島必定分兵 作戰必定複雜化 12/13 13:43
→ swatteam: 除非海軍軍令部總長叫山本五十六 整個海軍灑滿他的派系 12/13 13:44
→ kuma660224: 情報被破 你不分兵 美軍也知道....12/13 14:40
→ kuma660224: 美軍若判斷伏擊也不會贏 可能改變做法 12/13 14:41
→ kuma660224: 比如聲東擊西 圍魏救趙.... 12/13 14:41
→ kuma660224: 當時美軍連祥鶴瑞鶴已回國修理都能正確判斷 12/13 14:43
→ kuma660224: 甚至知道哪一天來（但日本因故又延1天）12/13 14:44
應該說日本在中途島的請況，就像一個拳擊手跟鄉民打架，然後還要搞一堆障眼法虛拳，
結果被鄉民直接一個直拳被打成熊貓眼，失去抵抗力
→ allen139443: 日本帝國陸軍吞中國都卡住了還想接著吞印度 等著噎12/13 15:44
→ allen139443: 死吧12/13 15:44
日本的貪心問題，此題無解，為了拿印尼跟美開戰，拿下印尼後為了保障它又要拿下新幾
內亞跟中南半島，然後又要往印度澳洲打擴張防衛圈，其實中途島也是差不多雞肋的東西
，從吳港錨地出發是比較近，但從特魯克出發其實跟夏威夷差不多距離，可惜那時日本還
沒有斷捨離學說，什麼東西都想佔，最後就悲劇了...
※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/14/2019 01:37:26
→ kuma660224: 你說的那個直拳鄉民，是館長吧.... 12/14 01:42
※ 編輯: bigstreet (39.10.39.119 臺灣), 12/14/2019 02:03:24
→ kuma660224: 其實日本真正要的也只是南洋石油 12/14 04:13
→ kuma660224: 其他都是為保護石油產地安全而出手 12/14 04:14
→ kuma660224: 只要石油產地在5000里外,就無法斷捨離 12/14 04:16
→ kuma660224: 從日本的印尼 運輸航線周圍也全部要打 12/14 04:16
→ kuma660224: 一切都是為了石油（運輸航線安全） 12/14 04:17
→ kuma660224: 即使知道不該貪心，石油也逼著不能不貪心 12/14 04:18
→ kuma660224: 誰叫上帝就是安排這麼爛的資源設定 12/14 04:19
→ kuma660224: 主堡要保護 礦要保護 結果兩者橫跨地圖兩極 12/14 04:20
→ kuma660224: 然後主堡與礦周圍以及中間通路都要肅清 12/14 04:20
→ kuma660224: 阿幹，那不就是大東亞南洋全部要控制.... 12/14 04:21
→ kuma660224: 喵咧，人家只想從安全的礦 安全的路線 12/14 04:23
→ kuma660224: 運回安全的主堡，怎麼變成這樣... 12/14 04:23
→ kuma660224: 你看那開外掛的美利堅玩家，為啥它 12/14 04:25
→ kuma660224: 主堡超級安全，旁邊超近滿滿是礦... 12/14 04:25
推 AlisaRein: 其實征服中國了話還可以有辦法避免，但連中國戰場都膠 12/14 05:52
→ AlisaRein: 著化無法打通陸上交通就只能火中取粟 12/14 05:52
→ kuma660224: 沒有石油 你打到西藏也無用 12/14 06:20
→ kuma660224: 日本最重要3個目標 搶石油 運石油 護石油 12/14 06:21
→ kuma660224: 日艦隊海權對抗，每日萬噸在噴的 12/14 06:23
→ kuma660224: 陸戰還能靠根性意志力靠騾馬靠勞役 12/14 06:24
→ kuma660224: 但日本工業與海運不能沒有石油 12/14 06:24
→ saltlake: 所以當年日本喊出大東亞共榮圈還真是誠實的考量 12/14 08:22
推 AGIknight: 一個島就是不沉航母，加入戰鬥序列要算成三條 12/15 00:23
推 LUDWIN: 結果拿下婆羅洲以後因為金屬工業能力不足，無法恢復生產 12/15 11:04
→ LUDWIN: 艦隊直接加原油無法提煉XXD 12/15 11:05