Re: [討論] 1937年的日本戰略怎樣才是對的

[AlisaRein (AlisaR)]

※ 引述《endurant (阿傑)》之銘言：
: 上面討論二戰日本 先天不良 身高160但是想打NBA 所以一敗塗地
: 那在1937年那個關鍵時刻 日本的政治戰略應該怎麼做才是對的呢
: 以日本角度來說
: 要馬繼續侵占中國東北, 要馬把蘇聯趕出亞洲
: 但是把蘇聯趕出亞洲要等到德國打蘇的時候 但日本又打不贏蘇
: 或是繞過菲律賓 攻佔其他法國 英國 殖民地?
: 這樣可能老美也不會同意
: 還是只能乖乖聽美帝的話 才是最好的政治戰略?
: 謝謝大家的討論


政治上問題.

918事變石原開啟了擅自行動又沒有受到嚴懲注定了

戰略上的問題反而不是重點

石原開了這先例後給其他人有一個良好的藉口：石原都可以,為什麼我不行

而石原後來還被人嗆說"我只是仿效你的行為而已"


中層一亂搞,在國內又變成狂熱份子支持

有異議的 被貶為預備役還算好,甚至還有得直接被當作是亂臣賊子天誅

       （看看犬養毅的下場,那個高層還想阻止的）

政治層面上才是最主要的.

就算侵華是正確的,在中層亂開副本後就變成準備不足

然後就要被迫往中南半島上搶資源侵略到西方國家的地頭 就惹到西方國家


簡單來說由於中層亂開副本導致中國戰場泥沼化（就算想退也會被天誅）

打到自己資源不足後又去惹到西方國家（abcd包圍網->珍珠港事件讓美國有藉口參戰）

還是回到一開始918事變中有嚴懲擅自行動的關東軍還有點救.


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裁軍其實也不能說太錯

例如說華盛頓海軍協議的時候就有出現

協議派認為這讓海軍裁到美國的3/5看起來是讓日本沒面子,但是反而對日本有幫助

說來說去還是政治上的問題...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.119.115 (臺灣)
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※ 編輯: AlisaRein (1.162.119.115 臺灣), 12/15/2019 23:11:58
→ LI40: 226事件也是關鍵，隨後某現役軍部大臣法案通過讓統制派得以
→ LI40: 控制政府
→ AlisaRein: 515事件就已經為開端 226事件只是再重演515事件了
→ LI40: 515事件是終結了日本本土的政黨政治，在此之前918事件已經先
→ LI40: 發生
→ LI40: 而226事件是造成日後政府完全被陸軍特定派系把持，並且走向
→ LI40: 徹底的軍國主義化的事件，最終決定了中日走向全面戰爭的道路
→ AlisaRein: 犬養毅在被殺前就要嚴懲擅動的關東軍，515事件就代表了
→ AlisaRein: 為了國家可以擅動還有讓人認為「天誅」是可以的
→ AlisaRein: 所以我才說515事件可以說是開端
→ LI40: 開端倒是沒錯，我是認為後者的影響較大就是
推 T50: 嚴懲之後，長州藩又來一次武力倒閣？
→ T50: 經濟危機讓日本只能重玩愛國主義啊
推 fatisuya: 學者入江昭認為日本還是滿足於華盛頓體系，主要是大蕭
→ fatisuya: 條的保護主義讓那些激進派發現沒有自己的殖民地的弱點，
→ fatisuya: 才開始想“修正”…
→ chungrew: 如果僅限於中國戰場的話  制定出一個合理的征服中國計畫
→ chungrew: 還是有可能的
→ chungrew: 也就是說  一開始就不要搞什麼三月亡華的騙人宣傳
→ chungrew: 剛開始就嚴謹合理的根據中國的實際情況做出戰略布局
→ chungrew: 充分動員足夠的力量才進軍中國  避免陷入消耗戰
→ chungrew: 有可能在中國戰場上  打得比史實上好
→ kuma660224: 不，征服中國是不合理想定  三月亡華也是假的
→ kuma660224: 日本其實只是想要滿洲東北  但煞不住車
→ kuma660224: 政壇多次想阻止軍人擴大，但自己先GG
→ kuma660224: 如果不是槍桿子這麼不受控
→ kuma660224: 其實滿洲頂多增加部分華北當防衛縱深
→ kuma660224: 然後堅持不擴大，開始經營，不北進不南進
→ kuma660224: 等待二戰結束，冷戰反共潮開始
→ kuma660224: 才是日本帝國不滅亡前提下的最佳解.
→ kuma660224: 經營個60-90年,洗文化洗經濟依賴
→ kuma660224: 範圍與人口如果太大反而不可能成功
→ kuma660224: 日本7000萬人口光是洗台韓滿都很拼了
→ kuma660224: 去吃整個中國4億多，能打贏也無法“消化”
→ kuma660224: 中日在華北邊境小衝突的消耗膠著
→ kuma660224: 本身不是大問題，造成問題是擴大入侵
→ kuma660224: 就像中蘇中越邊境都曾蠻長期小規模衝突
→ kuma660224: 像是維穩成本，不至於動搖什麼根基
→ kuma660224: 越想尋求終極解決,反而無法解決又無法縮手
→ skytank: 日清戰爭後那無法想像的收獲讓日本將戰爭視作一本萬利
→ skytank: 養成了全國都想靠戰爭發達的心態
推 rommel1: 早期有割地賠款可以拿..到了二戰戰勝國時只有賠償艦可拿~
→ rommel1: 後者蠻虧的....
→ saltlake: 樓上不知道二戰美蘇打下德國之後捕獲多少尖端科技人才?
→ kuma660224: 其實沒打下德國，美國也是收編大量人才
→ kuma660224: 前期歐洲一直亂，人才就往美國跑了
→ kuma660224: 打爆收割人才是對蘇聯升級比較有用處
→ kuma660224: 蘇聯體制沒吸引力，用武力搶人比較有效
推 liddle: 日本是想慢慢消化華北，奈何蔣介石可不能丟華北。
推 birdy590: 日本哪有想過 真正有想過的那個人
→ birdy590: 早早就被鬥下去冷衙門了
→ sanae0307: 日本打下中國是想變成中國最後一個王朝和第57個民族嗎
→ kuma660224: 日本沒有頭，沒頭很難有啥明確想法
→ kuma660224: 是高中低層前後方軍人各想各的...
→ kuma660224: 大家各往自認愛國風向亂推...
→ kuma660224: 就跟幕末一樣各種思想排列組合
→ kuma660224: 最後擠出一個最後方向
推 chungrew: 我記得有位中國大陸的網友calebjael有說過
→ chungrew: 日本進軍中國根本沒有事先的通盤考慮和周密計畫
→ chungrew: 而他認為  如果真有這種完備的計畫  征服中國並非不可能
→ chungrew: 甚至他還說  日本天皇直接遷都中國北京 以中國皇帝自居
→ chungrew: 那就跟滿族征服中國一樣，也會有很多中國人支持
→ chungrew: 也許這只是一家之言 但我想也是有機率的
推 zeumax: 戰爭打的差不多後，很多人還是過自己生活，再怎麼把命拼都
→ zeumax: 有個節制，除非新的皇帝又讓生活過不下去了
→ kuma660224: 沒有通盤考慮是有史實資料為依據
→ kuma660224: 日本連吃滿洲也不是高層長期明確戰略目標
→ kuma660224: 是前線參謀軍人自己策劃推動執行逼國家追認
→ kuma660224: 日本原本只是打贏俄國後，撿到東北鐵路利益
→ kuma660224: 為了保護資產利益，只好僱用武力維穩
→ kuma660224: 民族與利益摩擦導致駐兵得越來越強，
→ kuma660224: 最後變成自己長出腦袋的海外武裝集團
→ kuma660224: 同樣模式再往華北複製...
→ kuma660224: 沒國際戰略觀的軍人自己有腦是很可怕的事