Re: [問題] 中途島日本把後排戰艦繼續打能逆轉?

[Experten (【空戰專家】)]

: 再來，人家美國飛出去幾批偵察機，你日本飛出去幾臺？
: 這就算了，一臺還報錯方向......

曾經讀過一本英國人寫的有關二戰期間海軍航艦作戰的書，書名已經忘了，但是
作者在談到中途島戰役時，提了幾個不太一樣的點，首先是美、日航艦特遣艦隊
中有關空中偵察兵力的問題：

日軍的偵察機主力多半由巡洋艦所彈射的水上偵察機擔任 (返航時降在海面上再
用大型起重機吊回艦上)，日軍的作法其目的在盡量將航艦艦載機保留、集中作有
生打擊戰力，因此其輕巡、重巡常常得搭載 2架、3架之水上飛機，聯合艦隊中湊
個六、七艘巡洋艦倒也可以排出十幾、二十架專用偵察機。
這樣安排的優點是可將寶貴的艦攻、艦轟留下來決戰用，專職的偵察機判讀和導
航上可能表現較兼職的佳，但是缺點就是巡洋艦水上飛機的彈射及回收常常很困
難，加上取得的情報在返艦後還得再由巡洋艦轉交航艦，有情報延宕之影響。當
然很不幸地在中途島戰役中，利根號重巡就是碰上了其中的狀況而錯失偵察先機。
運用水上飛機的另一個問題是，其出擊架次效率不佳且折損率高(若海象很差那
彈射出去的等返航時大概都得打水漂了)，高損失率會影響指揮官的運用心態。

而美軍則是多由航艦上的魚雷機、俯衝轟炸機兼任，缺點是這些非專職的在判讀
或導航上比較容易出錯，但是優點是飛機係由航艦甲板直接起飛/降落，要臨時抽
派或加派反應比較快，且返艦後情報之遞交不會延宕。當然美軍這麼做會削弱原
本之有生戰力，但是二戰期間美軍航艦隨便都裝個90、100架的，抽個十來架去偵
察對整體數量還在可接受範圍內，但若日軍也從航艦甲板兵力抽個10來架當偵察
機用，那就是從 60幾架降到 50幾架，可是會大大影響整體戰力。

那是什麼因素導致雙方艦載機數量差距如此大呢？
答案就是美軍艦載機採用了可折機翼的專利技術。當時甲板上的主力機 F4F、SBD
等機翼都可以大幅折起而不影響機翼結構，此舉使艦載機數量得以大幅攀升，而
日軍的零式、艦攻雖然也可以折起機翼，但是因機翼結構的問題所以只能意思意
思折起翼尖一小部份，增加不了多少艦載機數量，如此一來一往就造成了日軍要
以另類思考，請巡洋艦挾帶一些偵察兵力了。

另外這位英籍作者提到個秘辛，他認為中途島戰役時美軍航艦指揮CAP守護母艦
時成效很好的原因是善用了艦上的新型雷達，而美軍艦上負責的軍官在中途島戰
役前幾個月曾在東岸的軍港與正在港內進行修復(在地中海被德軍的俯衝轟炸機
痛扁)的英軍光輝級航艦 (HMS Illustrious 級) 艦上的同袍交換了雷達指揮的
心得和筆記，因此得以大幅增進調度指揮功力。

Experten

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╭═ 駕噴射機擊落最多敵機的重轟炸機擊落專家 ── 喬治－彼德‧埃德爾 少校 ═╮
║  Sep 1940  1./JG51  第五十一戰鬥機聯隊第一中隊      Bf109E-7/F-4        ║
║  Mar 1942 12./JG2   第二戰鬥機聯隊第十二中隊中隊長【橡葉騎士鐵十字勳章】║
║  Sep 1944 II./JG26  第廿六戰鬥機聯隊第二大隊大隊長  Fw190A-8            ║
║  Dec 1944  9./JG7   第七戰鬥機聯隊第九中隊中隊長    Me262A-1a           ║
╰═ 《總擊墜數：78 架以上，重轟炸機 36 架，以噴射機擊落 24 架》 ═════╯

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推 QuentinHu: 推分享
推 BoA60282: 有錢天分又高，做研究又很努力，根本標準番劇主角
推 Edison1174: 聖克魯茲海戰中 兼任偵察任務的SBD就擊中過瑞鳳號
→ jetzake: ...這個說法有問題呢... 彩雲表示:
→ Edison1174: 所以轟炸機兼任偵察機不只方便 還更有威脅性
→ jetzake: 情報延宕的問題 與其說是編制 不如說是無線電的技術差距
→ jetzake: 還有就是 水上機折損率高 主要是慢速又穿拖鞋
推 BITMajo: 零式那種折一點點的機翼真的實用嗎？會不會不折還比較好
→ jetzake: 浮筒被打掉就註定飛不回去
→ haoboo: 彩雲不就是因為中途島的經驗才回去開發的?
→ jetzake: 偵察機說什麼兼職不兼職 在二戰環境下其實都差不多
→ jetzake: 有個導航官 最好再加個專職發無線電的 其實就差不多了
→ jetzake: 彩雲開發完成之前 其實就是97艦攻在做這個工作
推 ejsizmmy: 零式折機翼還是有實用性，多少減少升降梯空間問題
→ jetzake: 彩雲要說有什麼優勢 就是飛得快一點 比較有機會跑 就這樣
→ ejsizmmy: 另外就是零式只折前端也是有原因，因為機體實在太脆弱，
→ ejsizmmy: 設計成不折疊可以比較強固之外，摺疊機構部分能省重量
推 BITMajo: 如果是升降梯好像就沒辦法了
→ BITMajo: 我印象中零式就已經結構很脆弱了，還折翼只有更慘
→ jetzake: 現代說的專職偵察機 大多會想到背個大圓盤的E-2 E-3這類
→ jetzake: 當年可沒有會飛的雷達 偵察都得靠肉眼觀測
→ jetzake: 視野好 航程長 人手又夠多的飛機直接拿來用也就是了
→ saltlake: 視野好 航程長 人手又夠多的飛機 <- 當時這不就轟炸機?
推 ejsizmmy: 好像美國用卡特琳娜 英國用b17? 太久沒翻忘了細節
推 BITMajo: 太平洋上用轟炸機大概比較困難吧
→ winger: 日機折翼只是為了能進出升降梯而已吧？
推 birdy590: 美軍當天有22架PBY從中途島出發進行偵查
→ birdy590: 日軍是個位數... 不過考量他們的計畫這不算奇怪
→ birdy590: 因為如果"按照計畫" 島上防禦應該很弱 只有少量飛機
→ birdy590: 然後美軍航艦都還在一兩天航程以外, 不應該出現在附近
→ birdy590: 而且即使派了22架 還是運氣好多飛了一陣才碰到攻略部隊
→ darksnow: SBD沒有摺疊機翼，而真正有摺疊機翼技術的F4F是到1942年
→ darksnow: 後半葉才開始佈署(打中途島還是沒有摺疊機翼的F4F-3)
→ darksnow: 但是美軍海航從1930年代就是由轟炸機組成偵查中隊
→ darksnow: 不知道這是哪本作品的理解，但是因果關係絕對有錯
→ jetzake: 轟炸機視野不一定好 航程也不見得長
→ jetzake: 美國要說專職偵察的機種大概也就是PBY和PBM
→ jetzake: 反而日本有弄個彩雲 所以才說這篇的說法很有問題....
→ darksnow: 但轟炸機有無線電發報員，偵察機重點不是視野，是機組
→ darksnow: 美軍的艦載航空隊作戰半徑也不超過200海里，速度問題
→ darksnow: 沒有像日本那種搞長距離攻擊那麼窘迫
→ jetzake: 視野很重要呢 尤其太平洋戰場的偵察機有時要貼近海面
→ jetzake: 有時候還要掛幾顆深水炸彈來反潛 這也是常用水上機的原因
→ jetzake: 砲擊觀測和確認戰果等等的任務也都是要長時間低飛才好用
→ flyover01: 轟炸機帶彈不帶彈時航程差距很大的，不能看攻擊半徑短
→ flyover01: 偵查覆蓋距離就短
推 kira925: IJN知道艦上偵察機重要性 彗星還沒成熟就先拿去做無武裝
→ kira925: 二式艦偵 這篇的理解比較像西方看IJN但不是很正確
推 kira925: 另外巡邏機與高速偵察機也要分開看就是
→ kuma660224: 其實美軍發現日軍艦隊後也晚1時出手
→ kuma660224: 因為風向與距離影響打擊半徑，再飆船1小時
→ kuma660224: 無論日軍偵查任務是否準時起飛增加多少架
→ kuma660224: 美軍艦載機已起飛反艦，日軍機也早以出發轟島
→ kuma660224: 中途島飛機也注定在日機返航時一直來鬧
→ kuma660224: 南雲忙著CAP調度與機群回收，無法反艦
→ kuma660224: 中途島那上百架飛機沒戰果但特別關鍵
→ kuma660224: 上面有超長腿B17與PBY能更遠偵查更遠出手
→ kuma660224: 甚至開戰前1天已經發現田中的登陸艦並出手
推 birdy590: https://oldnfo.org/2017/06/04/75-years-ago/
→ kuma660224: 美軍再次驗證情報正確繼續埋伏 日軍恍然不知
→ birdy590: 看最後 timeline, 10:25 一擊得手已經是第八波攻擊了
→ kuma660224: 以為只是中途島巡邏機運氣好,美軍主力還遠
→ birdy590: 看起來是送頭, 但嚴重干擾航艦正常運作的目標已經達到
推 Swallow43: 當初並沒有要去干擾航艦運作這個目標存在
→ Swallow43: 不是看起來是，實際上就是，各種協調不佳的送頭
→ birdy590: 應該不是設定好的目標 但持續攻擊就是會有這種結果
→ birdy590: 俯衝轟炸機到的時候, 前一批魚雷機都還沒消化完
推 kira925: 說難聽點 那也是瞎貓撞到死耗子
→ kira925: 如果集中一點 搞不好變成集體打火雞現場
→ birdy590: 好死不死剛好碰上薩奇剪第一次發威 護衛機隊全被吸去了
→ kira925: 這又太吹噓薩奇剪了
→ birdy590: 他們連續幹掉四架零式 還有王牌放棄攻擊逃命
→ birdy590: 最起碼吸機隊的功能是有 沒有護衛機才會有機會攻擊
→ kira925: 其實就是護航戰鬥機該有的功用 但是不能單純歸功一個戰術
→ birdy590: 然後連續幾小時沒辦法正常回收機隊 當然更不用想攻擊
→ birdy590: 所以後來很多研究才會傾向南雲根本沒辦法多做什麼
→ kuma660224: 對，重點是南雲是闖進大兵力埋伏陷阱
→ birdy590: 敵機來襲當然要接戰 轟炸中途島回來的機隊要回收整補
→ kuma660224: 偷襲者碰上對方情報外掛用優勢兵力安排陷阱
→ birdy590: (這裡面還有相當比例有被防空砲火打傷)
→ kuma660224: 日軍一開始回航機甚至無法降落，直接加入空戰
→ birdy590: 到後面就連護衛那些零式的油彈都有需要補的
→ kuma660224: 中途島機群與前幾批艦載機持續波狀來襲
→ kuma660224: 南雲光是同時調度CAP與回收就手忙腳亂
→ birdy590: 先出手的就佔大優勢 南雲就算無視規範先讓攻擊機隊起飛
→ birdy590: 這些轟炸機也已經在路上了 改變不了結果 (更何況連美軍
→ birdy590: 航艦在哪裡都不清楚 美軍飛機很多是靠防空砲火找目標
→ kuma660224: 就算打擊機起飛，沒護航機也是去送頭
→ kuma660224: 日軍戰機耗在中途島返回與艦隊上空CAP
→ kuma660224: 原保留的打擊機，沒護航也很難突防
→ kuma660224: 中途島上毫無戰果的航空隊有2航艦載機數等級
→ kuma660224: 一直分批來鬧，耗掉日本保留的零戰預備隊
→ kuma660224: 雖然美軍打得很亂,但每批都削弱日軍還手能力
→ kuma660224: 伏擊優勢單方面亂拳爆打，遲早也會生效
推 wl3532: 利根就是延誤起飛才發現美航母 正常時間飛出去照原定的路
→ wl3532: 線走到那 美航母還沒到
→ kuma660224: 還有另外1架水偵預訂先經過美艦隊海域
→ kuma660224: 但傷腦筋是不知是雲層問題還是方位誤差
→ kuma660224: 本來該發現的沒發現，但這在當時也不罕見
推 ejsizmmy: 洪師父，不要跟他拼正面
→ ejsizmmy: 葉問亂拳暴打，最後奏效
推 AlisaRein: 看來就是寫成八奇理論，我是故意讓你看起來我們是狂出
→ AlisaRein: 包其實這是計算好的(？)
→ kuma660224: 大概只能南雲突然眼皮亂跳 想想不對勁
→ kuma660224: 重巡殿後，掩護航艦往西北退出被伏擊海域.
→ kuma660224: 7點炸中途島機場發現美軍唱空城，就毛毛的
→ kuma660224: 因為美軍有情報已經能飛的都出擊去亂打了
→ scotch: 當天剛好是類似鋒面靠近，老美過來的路徑雲層很厚。偵查機
→ scotch: 必須不斷的從雲層上方飛到下面
→ scotch: 那時候天氣預報認為氣候會越來越差，而且已經過滿月了，所
→ scotch: 以漲潮會越來越低，漲潮低就不適合登陸。南雲已經拖延一天
→ scotch: 出發了，所以他必需盡早攻擊開始登陸作戰。
→ birdy590: 這個就是典型的日軍指揮體系~ 參謀喜歡做華麗的作戰計畫
→ birdy590: 指揮官對於計畫外的狀況應變能力也很差 甚至會直接無視
→ birdy590: 那天南雲碰到的狀況 跟作戰計畫的假設根本差遠了
→ birdy590: 從一早開始就不斷被攻擊 還是當沒事繼續原來的作戰
→ kuma660224: 這情形很難硬怪南雲，太牽強了
→ kuma660224: 它其實做了合理決定，但處境本身不合理
→ birdy590: 面對各種狀況外, 指揮體系裡沒有任何一個人起疑
→ kuma660224: 美軍開了一堆外掛，也一樣大量狀況外
→ kuma660224: 一開始情報被破被比對被設陷阱埋伏
→ birdy590: 仍然假設美軍航艦在作戰範圍外(埋伏的沒想到自己被哩伏)
→ kuma660224: 就算換尼米茲大概也是高機率栽了
→ kuma660224: 當時確實沒有足夠條件判斷是被全力伏擊
→ kuma660224: 頂多是毛毛的，奇襲不太順利，多注意搜索
→ kuma660224: 但已經來不及了
→ birdy590: 島上空蕩蕩 只有很強的防空砲火 第一波轟炸還失敗了
→ birdy590: 然後艦隊被一波一波 數量遠超過島上應有水準的機隊攻擊
→ birdy590: 美軍指揮官一樣也在賭 斯普魯恩斯只是懷疑艦隊被發現
→ kuma660224: 等到襲擊開始已來不及了，只能見招拆招
→ birdy590: 就下令已經起飛的攻擊機隊直接出發 當然這中間有風險
→ birdy590: 炸完日軍航艦 回去就有飛機沒油栽進海裡
→ scotch: 第一波轟炸失敗？是轟炸成功，只是還需要一輪，島上也不是
→ scotch: 空盪盪，美國海陸戰鬥機在島上不少，但是全滅了
→ scotch: 日本的偵查還有一層潛艇，但是潛艇部署延遲了，而山本、南
→ scotch: 雲都不知道這件事，美國的航母成功在潛艇部署前衝過去，所
→ scotch: 以山本和南雲都不太認為會被埋伏
→ birdy590: 不是全滅 島上飛機早就全數起飛了 只剩一堆防空砲
→ birdy590: 這些防空砲對轟炸部隊造成很大麻煩, 機場仍然正常運作
→ birdy590: 所以第一波攻擊確實是失敗 一直忘不了要登陸這碼事
→ birdy590: 也是後來猶豫不決的原因
→ birdy590: 按計畫裡應有的狀況 島上應該只有輕微防衛和少數飛機
→ birdy590: 結果是塞滿滿一百多架 尼米茲把他能調動的全送過去了
→ scotch: 美國海陸的戰鬥機就是上去攔截日本的空襲全滅了。I-168在6
→ scotch: 月2日就有報告在中途島一天大約有100架次的起降，日間都有
→ scotch: 偵察在飛。
→ birdy590: 還有魚雷機 俯衝轟炸機 就是頭幾批飛抵航艦發動攻擊的
→ scotch: 當天最早的幾次攻擊，因為I168的報告所以是可預期的。南雲
→ scotch: 沒料到的是美國航母再附近 ，那也是潛艇負責的部分，出問
→ scotch: 題了他不知道。對當天的南雲來說，他所聽到的轟炸回報是成
→ scotch: 功，所以他當然思考要炸第二波。打不下或者是再慢幾天就得
→ scotch: 就不能登陸再等一個月，所有預先的情報偵查和潛艇偵查都要
→ scotch: 重弄，而且為了MI臨時特別湊船，緊急維修和拖延部分船艦的
→ scotch: 維修，下個月再來可能就湊不出一樣的艦隊了
推 birdy590: 哪有可預期 這種強度超出預期很多了
→ birdy590: 而且七點多其實就有情報美軍有航艦
推 schooldance: 我還是認為 輕敵+偵查 是日本被1:4最關鍵兩大因素
→ birdy590: 只是選擇不理(或者沒辦法理)而已
→ schooldance: 基本功沒做好，現場指揮官再華麗也是沒轍
→ scotch: 正確來說是7：45接獲情報說看到10艘船，南雲不知道是什麼
→ scotch: 船。他也馬上停止在97艦攻上裝炸彈。他在這個時間點之後的
→ scotch: 抉擇點就只有要不要馬上攻擊而已（這個）。之前來的復仇者
→ scotch: 是新型機，B-26則是轟炸機，所以也不能馬上猜到有航母
推 birdy590: 數數總會吧 總共已經打下七八十架飛機了
→ birdy590: 再加上加強的防空砲火 怎麼看都不平常
→ birdy590: 他後來也沒停止想過要繼續裝炸彈轟炸
→ birdy590: 發現有航艦 主要目標就應該改成航艦不是嗎
→ birdy590: 那個破島想打啥時候不能打？
→ birdy590: 只是計畫不是這樣寫 腦子就很難轉過來
推 kira925: 大哥 70~80架飛機對一個機場不多...
→ birdy590: 你知道中途島有多小嗎? @@
→ scotch: I-168報告回報一天大約有100次架次的飛機，也要回報說中途
→ scotch: 島晚上有作業燈光代表有在建造工事……
→ birdy590: 100"架次"跟100"架" 差很多好嗎
推 kira925: 再者 這種以為自己打下多少架飛機的算術沒你想的簡單
→ birdy590: 我猜這數字大部份是PBY貢獻的 不分日夜都在大範圍偵查
→ kira925: 綜觀整個二戰 日本的擊墜數嚴重浮報 當指揮官的大概都
→ kira925: 心裡有數 這東西根本沒有可信度
→ birdy590: 都撞毀在航艦上了 很難算嗎? 不知道來幾架怎麼派 CAP
→ birdy590: 來了幾梯次 每梯次幾架 甚至每梯次的成份 都算的出來
→ birdy590: 連就在艦隊旁邊還算不出來 那還真的甭算了
→ scotch: 你時間要弄清楚啊，在B-26 和TBF avenger來之後，日本轟炸
→ scotch: 隊就在歸航了。這個時候他接到看到了10艘船的報告（沒說什
→ scotch: 麼船）請問他要做什麼？1.攻擊這10艘船，現在船上飛機還沒
→ scotch: 準備好不能馬上出發，日本從來不做小單位亂攻（老美當天的
→ scotch: 做法），要派飛機攻擊就會卡到降落時間。
→ scotch: 2.不攻擊
→ scotch: 在接到看到船的情報他就中止部隊換裝炸彈了
→ birdy590: 0820就確定有航艦了 但是看到有十幾艘船的艦隊也無視?
→ birdy590: 如果沒有航艦那事情不是更簡單 連護衛機隊都省了
→ birdy590: 事實上他就是沒放棄過要登陸 所以才會變成兩難
→ scotch: 看到10艘船艦是0745，當時的預計是0815日本攻擊隊會返航。
→ scotch: 0820是之後的事
→ birdy590: 山口多聞有建議過立即出擊, 蒼龍/飛龍的甲板並不忙
→ scotch: 0640日本攻擊隊回報攻擊成功，0710美國B-26,avenger攻來。
→ scotch: 0715南雲說要做第二次空襲
→ birdy590: 後來一直沒出去 然後就是情報進來 但是他們選擇了等
→ birdy590: 等著等著又沒得選擇了 接下來就是兩陣來自中途島的攻擊
→ birdy590: 通通處理完還要花時間收中途島回來的機隊
→ birdy590: 收完以後決定轉向對付航艦 對方艦隊的機隊就到了
→ scotch: 查了一下，那個時間點二航戰只有艦爆能用，艦攻都卡在一半
→ scotch: 。而且這也違反日本統一使用的慣例
→ birdy590: 接下來到三艘航艦被炸爛 都沒有機會再出擊
→ birdy590: 應該是前面太順利 以為美軍派來的飛行員全都是肉腳
→ birdy590: 被逼到出不了招只能一直接招 只要一招漏接就死了
推 birdy590: 八點前那如果有把飛機送出去 戰況就真的完全不一樣了
→ scotch: 你從現在的觀點怪他不攻，但是當時他在想一半飛機在外面，
→ scotch: 剩下的艦攻換裝到一半，只派艦爆效果差（美國已經示範完了
→ scotch: 一波失敗空襲了）再派飛機出去手上就沒部隊了，30分鐘後有
→ scotch: 飛機要下來。
→ birdy590: 美國的特產是魚雷特別爛~ 所以魚雷機幾乎沒用
→ birdy590: 30 分鐘後有飛機要下來沒問題啊 攻擊機在外面比停著好
→ scotch: 飛機不是瞬間起飛，你要移到甲板上才能起飛，而且前提是裝
→ scotch: 備正確。你可以查查美國當天起飛花了多久
→ birdy590: 尤其是已經100%確定對方有大艦隊的狀況下
→ birdy590: 那中間至少有半小時以上的空檔好嗎 只是被用來等待
→ scotch: 100%明確？他只知道有船，不知道是什麼船，而且明顯飛機有
→ scotch: 歪航，所以正確位置也不能確定。甲板是空的代表現在根本沒
→ scotch: 做任何起飛的準備。就算機隊起飛費時可能才10分鐘，但是要
→ scotch: 讓飛機能起飛就要很久
→ scotch: 日本的大機隊慣例是打過中途島而且在東南亞和印度周圍大贏
→ scotch: 數次的原因，所以南雲確實某種程度被這個綁住了
推 schooldance: 南雲已經算中等的將才了
→ schooldance: 不能期望每個將軍都是納爾遜
推 schooldance: 當然要是是名將等級的人坐在南雲的位置，應該是感覺
→ schooldance: 的出來有鬼
→ kuma660224: 其實它表現真的沒大問題
→ kuma660224: 失敗出包的部分都是指揮官不可控的因素
→ kuma660224: 偷襲計劃本身也87%照計劃
→ kuma660224: 問題是誰知道情報被破解，中了埋伏
→ kuma660224: 如果它一開始接到報告抽空檔先派機出去
→ kuma660224: 其實也沒有零戰可以護航，只是白白送命
→ kuma660224: 人生就是這樣，不是永遠有更好做法
→ scotch: 南雲表現是也沒有多好，因為他不是航母作戰出身的。要怪先
→ scotch: 怪小松輝久，第六艦隊指揮官，潛艇偵查沒有如期組成警戒網
→ scotch: 但是沒有報告，只有報告K作戰沒有成功。他是天皇的表兄弟
→ scotch: 。K作戰是使用潛艇搭配水偵對中途島和珍珠港的計畫，中途
→ scotch: 島偵查成功，但是珍珠港失敗
推 kira925: 這種Alpha Package的一波流算是日本的慣例了
→ kuma660224: 中途島本身不大，但美軍設伏航空能量大爆氣
→ kuma660224: 陸航連B17/B26轟炸機都上去
→ kuma660224: 三條交叉的大型跑道...
→ kuma660224: 海陸60多架 海軍30多架含水上機
→ kuma660224: 陸軍20多架（全轟炸機）
→ kuma660224: 幾乎都是為了埋伏才臨時過來的
推 BUMAS: 偵查機回報的位置與他應該在的位置差距很遠，在沒有衛星定
→ BUMAS: 位的時代，南雲其實不能確定敵軍的位置，另外不派出2航戰
→ BUMAS: 的艦爆有很大的原因是沒有護航戰鬥機，多個原因下的結果
推 birdy590: 有確定十幾艘的大艦隊 就已經是很好的目標了
→ birdy590: 我是認為三艘全滅很難避免 但這一擊至少不會那麼難看
推 schooldance: https://www.youtube.com/watch?v=Bd8_vO5zrjo
→ schooldance: 這部把很多細節講得很清楚,南雲其實已經算中規中矩了
→ schooldance: 但必須承認的就是 他的確不是名將等級
推 BUMAS: 不是這樣說的，十幾艘是不少，但是如果不含航艦的話，這些
→ BUMAS: 敵艦還要一段時間才會進入攻擊範圍，所以不會優先處理
推 birdy590: 這得回到計畫的源頭 派艦隊去中途島是真的想佔島?
→ birdy590: 我想不是吧 掃除美軍艦隊才是真正的目標不是嗎?
→ birdy590: 島又不會跑 而且第一波的轟炸機隊損傷其實算是很重
→ birdy590: (被擊落+大破的就接近 1/4, 還有十幾二十架帶著小傷)
→ birdy590: 所以上面會強調 其實這時候的戰況就已經很不對勁了
→ birdy590: 島上的情報都脫節成這樣 對會跑的艦隊是哪來的信心?
推 schooldance: 沒錯,如果是名將等級的將領,通常都會嗅出有鬼
推 BITMajo: 這部解說影片真的做得很棒，一直在等下半部呢
→ swatteam: SBD的S是Scout的S
→ swatteam: 佔領島嶼拉起阿留申一路到斐濟的警戒線符合軍令部的利益
→ swatteam: 所以中途島一定要佔領
→ scotch: 南雲在船上當然不知道前面轟炸機的詳細損傷如何，實際造成
→ scotch: 島上傷害是如何，他不知道，而且當時他獲得的通知是轟炸成
→ scotch: 功，效果良好。無線並不是能一直講的東西，只要開啟無線電
→ scotch: 講話，所有中大船上都有無線電測向器，一講就是開光。
→ scotch: 就一定要登陸，海軍（或是說）也急著提出戰果，杜立德空襲
→ scotch: 其實蠻有效的。選在那個日期也是為了要登陸。
推 kira925: 軍令部想要佔領 山本想要拿中途島當餌發起決戰
→ kira925: 南雲夾在中間其實有點微妙
→ swatteam: 作戰目標是什麼是軍令部長跟聯合艦隊長官兩個上將打架
→ swatteam: 輪不到南雲這麼一個艦隊中將說話
推 kira925: 這個就很難分析到底南雲清不清楚&他到底想幹什麼
→ kuma660224: 無論當餌或有效佔領，都必須早點佔領
→ swatteam: 南雲很清楚任務: 奪島 後反水面
→ kuma660224: 這是確定的，所以南雲沒有什麼矛盾
→ swatteam: 航空戰力該怎麼分配問南雲這個水雷屋沒用  人家也是聽
→ swatteam: 底下航空參謀的意見 所以最後戰術面的問題就是一航艦的
→ kuma660224: 無論如何MI必須盡快奪下，因為預期美軍
→ kuma660224: 主力最快3-4天後到達反攻
→ kuma660224: （如果美帝沒開金手指外掛）
→ swatteam: 航空參謀裝死擺爛
→ kuma660224: 日本還準備數十架備用零件機 要送上島
→ kuma660224: 然後用島當餌，牽制美軍注意力，
→ kuma660224: 島上陸地機可出發騷擾，就像美軍那樣
→ kuma660224: 最後日本艦載機伏擊美軍（也像美軍那樣）
→ kuma660224: 好死不死，美軍破解情報  反過來設埋伏
→ scotch: 航空作戰的計畫主要是源田実進行。他確實是比南雲懂非常非
→ scotch: 常多，但是因為太懂，所以更作戰慣例影響。
→ scotch: 南雲到底知道什麼一直都很迷，根據淵田 美津雄在戰後的說
→ scotch: 法，南雲很多偵查報告都沒收到，但是他的說法錯誤非常多，
→ scotch: 很多根本是唬爛
→ swatteam: 淵田美津雄中途島當時破病趴床 很多東西是
→ swatteam: 聽學長源田實說的 包含命運五分鐘(
→ fragmentwing: 環礁測試記得也是把轟炸機改一改當數據收集用的飛機