→ luckyluckyha: 趙匡胤 01/04 19:59
推 wittmann4213: 關羽?鄭成功?但是否算大勝很難說 01/04 20:01
→ hgt: 趙匡胤有率領過水軍嗎?? 01/04 21:20
→ hgt: 關羽水淹七軍應該不算正統水戰 01/04 21:21
推 wittmann4213: 但赤壁時劉備就讓關羽當水軍統領，或許他有這種專長 01/04 22:36
推 Houei: 真的要講 曹魏自己承認赤壁是被劉備所敗 而劉備水軍又是誰 01/04 22:39
→ Houei: 帶的？關羽也！ 01/04 22:39
→ hgt: 不過我記得劉備軍不是大部分都在陸上用騎兵攻曹軍?? 01/04 23:08
→ tsitned: 關羽帶500水軍接回孔明 01/04 23:10
→ haoboo: 關羽絕北道帶的就是水軍吧? 01/04 23:57
所以他有在水戰迎戰曹軍並獲勝嗎???
推 sunny16: 劉裕算嗎 01/05 00:07
廣義一點應該算。如果劉裕算，那像凱撒應該也能算上
推 wanters: 水軍常勝/多勝=待在能打水戰的地方=四處出去打的機會少 01/05 00:18
→ wanters: =陸戰常勝/多勝的成就很難解 01/05 00:19
是啊，所以我查看了常遇春的軍事生涯，覺得很特殊，一開始
跟南方元軍、陳友諒、張士誠打過水戰和陸戰(步兵)，
南方大致平定後，北伐又跟元軍打過騎兵戰(擴廓帖木兒)
因為明朝是從南方起家的王朝，所以基本上要複製常遇春
這種經歷很困難。
※ 編輯: hgt (180.176.49.216 臺灣), 01/05/2020 00:32:27
※ 編輯: hgt (180.176.49.216 臺灣), 01/05/2020 00:33:33
→ hgt: 剛想到 滅宋的張弘範好像也可算上 01/05 00:42
→ Houei: 三國徐盛"時乘蒙衝，遇迅風，船落敵岸下，諸將恐懼，未有出 01/05 01:06
→ Houei: 未有出者，盛獨將兵，上突斫敵，敵披退走，有所傷殺，風止 01/05 01:06
→ Houei: 便還，(孫)權大壯之"(三國志徐盛傳) 此為濡須之戰 01/05 01:08
→ Houei: "曹休出洞口，盛與呂範、全琮渡江拒守。遭大風，船人多喪， 01/05 01:08
→ Houei: 盛收餘兵，與休夾江。休使兵將就船攻盛，盛以少禦多，敵不 01/05 01:09
→ Houei: 能克，各引軍退" 此為洞口之戰 01/05 01:09
推 QuentinHu: 因為打水戰的關係，出身北方的將領全部直接被刪掉了 01/05 07:47
推 PAULDAVID: 北方出身但在南方發家的將領還是可以討論 像老關(又你) 01/05 09:00
推 vandervaal: 近代感覺比較不可能出現這種水陸都有指揮的將領 01/05 09:06
推 vandervaal: 如果是海軍和海陸都有指揮到的可能就符合條件 01/05 09:21
→ vandervaal: 不過登陸戰這種海陸混合的戰場的指揮官合不合條件 01/05 09:21
推 wanters: 近代專業分工就沒辦法這樣玩了 除非把規劃戰略的人算進去 01/05 09:22
推 kpg: 劉裕戰力滿滿 01/05 09:55
推 magesf: 劉裕應該可以算，南邊打海盜，北邊打姜人 01/05 12:01
劉裕用水軍打廣州我記得不是親自率領的，是派人去的
滅後秦時有親自率領水軍，但沒有大的水戰。
而且劉裕還會用車陣，廣義的說，他是"步騎車水"都指揮過。
推 magesf: *羌 01/05 12:17
→ jimmy5680: Prince Rupert of the Rhine，雖然沒到常勝XD 01/05 13:27
其實有這樣的經歷已經不簡單了
推 Aotearoa: 維京人呢？ Ragnar Lodbrok？ 01/05 13:31
但是維京人有騎兵嗎???
推 flyhattmann: 鄭成功 算嗎 一直在南京敗之前都很猛 01/05 15:09
但是鄭成功在整體陸戰似乎是不突出的，我的感覺是中下程度。
※ 編輯: hgt (123.192.88.238 臺灣), 01/05/2020 17:19:06
推 nien4009: 我記得李靖在唐攻蕭銑的時候當主將李孝恭的軍師 01/05 19:07
→ nien4009: 如果看舊唐書李靖傳感覺整場戰爭都是李靖在主導 01/05 19:08
→ nien4009: 後來又擊敗東突厥和吐谷渾，這算是騎兵和水戰都擅長吧? 01/05 19:10
我認為也可以算，但是步兵戰戰例好像沒看到。
打東突厥，李勣、蘇定方的功勞不小，打吐谷渾，李勣、李孝恭也出力很多
說實在李靖也算生對年代XD
※ 編輯: hgt (123.192.88.238 臺灣), 01/05/2020 19:38:42
推 Mezerized: 維京人沒有 但斯拉夫人算是 01/08 12:58
推 gooddess: 李靖是全方位型智將，無庸置疑。 01/10 10:11
→ gooddess: 打東突厥和吐谷渾李靖都是統帥(節度諸軍) 01/10 14:24
→ gooddess: 李勣、蘇定方身為將領自然受其節制指揮 01/10 14:25