看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
此時底比斯希望在海上抑制雅典的擴張,伊巴密濃達在366年開始新一輪的艦隊組建計畫 ,底比斯此時的艦隊規模很小,完全無法給予雅典足夠的壓力,但到了363年,底比斯成 功組建了一支一百艘三列槳戰艦的大艦隊可以挑戰雅典,這支艦隊是透過帖撒利和馬其頓 的木材來建成的,同時伊巴密濃達和雅典同盟者中擁有艦隊的開俄斯、拜占庭和羅德斯等 邦談判完成,當伊巴密濃達通過博斯普魯斯海峽進入拜占庭範圍的時候,這個區域的城邦 隨即發動了一輪反雅典暴動,直接威脅到雅典的黑海糧食海運線,同時,此時是底比斯掌 控的優卑亞等地也發生了暴動,這些都嚴重的影響著雅典的海上統治 ------------------------------------------------------------------------------ 看到伊巴密濃達組建一百艘三列槳戰艦的艦隊,讓我想到一個有趣的點。 那就是在中國戰國時代,有所謂"萬乘之國"的說法,被稱為"萬乘之國" 就表示本國是在整個天下之中,排名前幾的"強國""大國"。 伊巴密濃達組建艦隊,不是50艘,也不是200艘,而是100艘,這是否 表明,擁有100艘三列槳戰艦,就足以顯示那個城邦是一個"強邦""大邦"?? "百艦之邦",就可以表明自己是整個希臘天下之中的"強國"。 從整個希臘史來看,能組建百艘三列槳戰艦的城邦也真屈指可數。 已知雅典、斯巴達、底比斯有這能力。 波斯其實有組建千艘的能力,但素質頗差。 印象中,雅典未崛起前,他旁邊的埃吉那好像有能力組建百艘三列槳戰艦?? 科林斯是海軍強國,但好像沒有組建過破百艘的三列槳戰艦?? 如有熟悉這方面史料的板友,還煩請指教。 -- 視民如赤子,養士若弟兄,謀素和,恩素畜,練萬眾以身人之先,臨百陣無念 我之後,七載之中成大業,六合之內為一統,東夏西夷,悉稱臣佐。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.88.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1578219271.A.BBC.html
chuckni: 其實古希臘大部分城邦不是無法生產戰艦,大多數是養不起 01/05 20:06
chuckni: 戰艦,戰艦就是吃人力和錢的怪物 01/05 20:06
chuckni: 波斯印象也差不多300多,主力是腓尼基人的艦隊,波希戰爭 01/05 20:17
chuckni: 那個還蠻難理解怎麼辦到的.... 01/05 20:17
hgt: 其實斯巴達底比斯也是靠整個聯盟在養 甚至是波斯幫忙 01/05 22:40
hgt: 我想可能只有雅典可以靠自己一個城邦養百艘三列槳戰艦 01/05 22:40
hgt: 整個提洛同盟的話 全盛大概能養200甚至300艘 01/05 22:41
chuckni: 300,希臘史附錄的雅典政制剛好有探討這個問題,雅典每年 01/06 03:21
chuckni: 會抽選400名艦長,多出的100名可能是預備的,如果單從這 01/06 03:21
chuckni: 個描述去看,雅典的極限應該是可以上400。這些船就是用提 01/06 03:21
chuckni: 洛同盟每年的貢金去養的。另外我最近在誠品挖到一本講雅 01/06 03:21
chuckni: 典海上帝國的書,之後有時間應該會去看看 01/06 03:21
taiwanvictor: 西伯達海戰柯林斯不是有150艘? 01/06 09:16
chuckni: 有紀錄過出過百艘戰艦的有雅典、斯巴達(伯羅奔尼撒戰爭 01/06 12:51
chuckni: 晚期)科林斯、科基拉(這兩個都是西勃達海戰紀錄的)、底 01/06 12:51
chuckni: 比斯(僅此一次),而規模接近的有敘拉古(這個應該是有 01/06 12:51
chuckni: 破百的)、開俄斯、薩摩斯、密提林,羅德斯不確定但應該 01/06 12:51
chuckni: 也有出動五十艘的能力,北愛琴海城邦沒什麼單獨派出艦隊 01/06 12:51
chuckni: 的紀錄蠻難估的 01/06 12:51
hgt: 感謝提供資訊,原來科基拉海軍這麼強啊 01/06 13:44
hgt: 底比斯艦隊比鄭和船隊還短命XD 01/06 13:46
hgt: 西伯達戰役,科林斯竟然出150艘,但雅典出了20艘就把它逼退了 01/06 14:24
hgt: XD 01/06 14:24
chuckni: 科基拉是修昔底得認證的當代第二耶XDDD 01/06 14:28
chuckni: 底比斯畢竟是大陸城邦其實沒有艦隊組建的需求 01/06 14:31
hgt: 我一直以為科林斯是第二,沒想到是最西方的科基拉 01/06 16:43
chuckni: 科林斯說難聽的有點軟,有那個實力卻總是不想當老大,每 01/06 18:38
chuckni: 次打仗一定報大腿自己卻不當頭 01/06 18:38
fetoyeh: 而且感覺科林斯每次都滿兇的... 01/06 19:00
hgt: 其實我覺得科林斯實力不算強,雖然有人有錢,但不論陸海軍 01/06 21:44
hgt: 戰鬥素質與意志力都不強 01/06 21:45
hgt: 那年代 我覺得意志力與榮譽心 還是影響戰爭結果滿多的 01/06 21:46
chuckni: 科林斯在波希戰爭前是海軍最大國,當時雅典還沒有海軍, 01/06 21:55
chuckni: 都要向科林斯借,波希戰爭之後雅典崛起,科林斯超不爽的 01/06 21:56
chuckni: 第一次衝突時打得很用力結果被打爆,到伯羅奔尼撒戰爭前 01/06 21:56
chuckni: 跟科基拉打也是打得超用力,一開始被打爆後爆氣才變出一 01/06 21:57
chuckni: 百五十艘船嚇到科基拉投靠雅典,之後在波堤迪亞也是狠到 01/06 21:57
chuckni: 不行,波堤迪亞打了三年多打到雅典差點沒錢打伯羅奔尼撒 01/06 21:58
chuckni: 戰爭,整個城市都開始人吃人了也沒有投降 01/06 21:58
chuckni: 實際上科林斯人兇是真的很兇,幾乎要跟敵人嗑到死的那種 01/06 21:59
chuckni: 不過科林斯算是異類,他們在伯羅奔尼撒聯盟很有影響力 01/06 22:01
chuckni: 常常拖著一堆成邦逼老大哥斯巴達跳下去 01/06 22:01
chuckni: 雅典海軍建立記得是在勞里昂銀礦開採之後才開始的 01/06 22:02
chuckni: 地米斯托克利推動海軍建軍才讓雅典成為海軍大國 01/06 22:04
hgt: 是啊 地米斯托克利是希臘英雄 更是雅典的救世主 01/06 22:17
hgt: 岩野七生在希臘人的故事裡說,地米斯托克利是唯一一個讓斯巴 01/06 22:19
hgt: 達人夾道歡迎的雅典人 01/06 22:19