推 chuckni: 其實古希臘大部分城邦不是無法生產戰艦,大多數是養不起 01/05 20:06
→ chuckni: 戰艦,戰艦就是吃人力和錢的怪物 01/05 20:06
推 chuckni: 波斯印象也差不多300多,主力是腓尼基人的艦隊,波希戰爭 01/05 20:17
→ chuckni: 那個還蠻難理解怎麼辦到的.... 01/05 20:17
→ hgt: 其實斯巴達底比斯也是靠整個聯盟在養 甚至是波斯幫忙 01/05 22:40
→ hgt: 我想可能只有雅典可以靠自己一個城邦養百艘三列槳戰艦 01/05 22:40
→ hgt: 整個提洛同盟的話 全盛大概能養200甚至300艘 01/05 22:41
推 chuckni: 300,希臘史附錄的雅典政制剛好有探討這個問題,雅典每年 01/06 03:21
→ chuckni: 會抽選400名艦長,多出的100名可能是預備的,如果單從這 01/06 03:21
→ chuckni: 個描述去看,雅典的極限應該是可以上400。這些船就是用提 01/06 03:21
→ chuckni: 洛同盟每年的貢金去養的。另外我最近在誠品挖到一本講雅 01/06 03:21
→ chuckni: 典海上帝國的書,之後有時間應該會去看看 01/06 03:21
推 taiwanvictor: 西伯達海戰柯林斯不是有150艘? 01/06 09:16
推 chuckni: 有紀錄過出過百艘戰艦的有雅典、斯巴達(伯羅奔尼撒戰爭 01/06 12:51
→ chuckni: 晚期)科林斯、科基拉(這兩個都是西勃達海戰紀錄的)、底 01/06 12:51
→ chuckni: 比斯(僅此一次),而規模接近的有敘拉古(這個應該是有 01/06 12:51
→ chuckni: 破百的)、開俄斯、薩摩斯、密提林,羅德斯不確定但應該 01/06 12:51
→ chuckni: 也有出動五十艘的能力,北愛琴海城邦沒什麼單獨派出艦隊 01/06 12:51
→ chuckni: 的紀錄蠻難估的 01/06 12:51
→ hgt: 感謝提供資訊,原來科基拉海軍這麼強啊 01/06 13:44
→ hgt: 底比斯艦隊比鄭和船隊還短命XD 01/06 13:46
→ hgt: 西伯達戰役,科林斯竟然出150艘,但雅典出了20艘就把它逼退了 01/06 14:24
→ hgt: XD 01/06 14:24
→ chuckni: 科基拉是修昔底得認證的當代第二耶XDDD 01/06 14:28
推 chuckni: 底比斯畢竟是大陸城邦其實沒有艦隊組建的需求 01/06 14:31
→ hgt: 我一直以為科林斯是第二,沒想到是最西方的科基拉 01/06 16:43
推 chuckni: 科林斯說難聽的有點軟,有那個實力卻總是不想當老大,每 01/06 18:38
→ chuckni: 次打仗一定報大腿自己卻不當頭 01/06 18:38
推 fetoyeh: 而且感覺科林斯每次都滿兇的... 01/06 19:00
→ hgt: 其實我覺得科林斯實力不算強,雖然有人有錢,但不論陸海軍 01/06 21:44
→ hgt: 戰鬥素質與意志力都不強 01/06 21:45
→ hgt: 那年代 我覺得意志力與榮譽心 還是影響戰爭結果滿多的 01/06 21:46
推 chuckni: 科林斯在波希戰爭前是海軍最大國,當時雅典還沒有海軍, 01/06 21:55
→ chuckni: 都要向科林斯借,波希戰爭之後雅典崛起,科林斯超不爽的 01/06 21:56
→ chuckni: 第一次衝突時打得很用力結果被打爆,到伯羅奔尼撒戰爭前 01/06 21:56
→ chuckni: 跟科基拉打也是打得超用力,一開始被打爆後爆氣才變出一 01/06 21:57
→ chuckni: 百五十艘船嚇到科基拉投靠雅典,之後在波堤迪亞也是狠到 01/06 21:57
→ chuckni: 不行,波堤迪亞打了三年多打到雅典差點沒錢打伯羅奔尼撒 01/06 21:58
→ chuckni: 戰爭,整個城市都開始人吃人了也沒有投降 01/06 21:58
→ chuckni: 實際上科林斯人兇是真的很兇,幾乎要跟敵人嗑到死的那種 01/06 21:59
→ chuckni: 不過科林斯算是異類,他們在伯羅奔尼撒聯盟很有影響力 01/06 22:01
→ chuckni: 常常拖著一堆成邦逼老大哥斯巴達跳下去 01/06 22:01
→ chuckni: 雅典海軍建立記得是在勞里昂銀礦開採之後才開始的 01/06 22:02
推 chuckni: 地米斯托克利推動海軍建軍才讓雅典成為海軍大國 01/06 22:04
→ hgt: 是啊 地米斯托克利是希臘英雄 更是雅典的救世主 01/06 22:17
→ hgt: 岩野七生在希臘人的故事裡說,地米斯托克利是唯一一個讓斯巴 01/06 22:19
→ hgt: 達人夾道歡迎的雅典人 01/06 22:19