推 o07608: 原來卡雷斯就是這種咖XD 01/10 15:50
→ o07608: 不知道有沒有機會看到福基翁 01/10 15:50
推 hgt: 伊菲克拉特斯的退場真的很荒謬XD 01/10 15:57
→ hgt: 雅典英雄們幾乎沒有善終的 01/10 15:58
推 suaowilliam: 民粹政治的結果嗎? 01/10 16:17
推 o07608: 但卡雷斯會不爽也有道理吧,天象對雙方都是公平的 01/10 16:17
→ chuckni: 說民粹也是民粹,不過我管這個叫「雅典正常發揮」 01/10 17:30
推 hgt: 雅典是民粹 不過也是現在民主國家的一個歷史之鏡 01/10 21:45
→ hgt: o07608 你忘記之前雅典人民有因為暴風雨而無法打撈將士屍體 01/10 21:46
→ hgt: 進而處死統帥的事例?? 01/10 21:47
推 diablo81321: 我覺得這是在資訊不發達的年代推行民主的必然悲劇 01/10 22:42
→ diablo81321: 沒有平衡的資訊來源 就算是集群智也一樣會錯 01/10 22:43
推 o07608: hgt 這是兩回事,這次是因為天象不佳而拒絕出戰 01/11 00:34
→ o07608: 但暴風雨又不是只有在雅典艦隊頭上,兩邊條件都是一樣的 01/11 00:35
→ o07608: 沒道理人家一定會在暴風雨中打的比你好,這次還是肩負恢復 01/11 00:39
→ o07608: 雅典榮光的重責大任,拿一個對交戰雙方都公平的理由拒戰 01/11 00:40
→ o07608: 被人人不爽彈劾只是剛好而已 01/11 00:40
→ o07608: 上次可是雅典單方面控制戰場後才遇到暴風雨無法救人 01/11 00:41
→ o07608: 而且控方還是被派去救人的將領,拿這次案例來說就是 01/11 00:42
→ o07608: 提摩修斯和伊菲克拉特回到雅典控訴卡雷斯亂打仗 01/11 00:42
→ o07608: 這次兩人下台當然是雅典正常發揮,但可不像上次一樣衰小 01/11 00:44
推 hgt: 依照阿吉紐西戰役跟之前雅典民粹的經驗 在暴風雨中打仗 01/11 00:44
→ hgt: 打輸打贏 那些將軍都會很慘 打輸回去是一定會被判刑 01/11 00:45
→ hgt: 打贏後如果又跟上次一樣沒把屍體撈回,很可能也是死刑 01/11 00:46
→ o07608: 要把上次案例當作這次兩人不出戰的理由,我覺得OK 01/11 00:46
→ hgt: 西西里遠征時,阿爾西比德斯還因為莫名其妙的理由被召回審判 01/11 00:47
→ o07608: 但以雅典本國的角度來看,這叫做自私 01/11 00:47
→ hgt: 導致阿爾西比德斯叛逃斯巴達 01/11 00:48
→ o07608: 何況這次兩人是打都沒打就直接投降輸一半 01/11 00:48
→ hgt: 既然盡全力打仗還要被判死,那我覺得自私的很合理坦蕩蕩阿 01/11 00:49
→ o07608: 阿爾西比亞德樹敵能力低一點的話就沒事了吧XD 01/11 00:49
→ o07608: 自私OK啊,但回去被因此彈劾趕下台也只能摸摸鼻子打包回家 01/11 00:50
→ hgt: 既然要說的這麼高大上,那就請那些說的一嘴高大上的人去打 01/11 00:51
→ o07608: 總之,雅典正常發揮沒錯,但這次兩人被彈劾的不算無理 01/11 00:51
→ hgt: 所以我說雅典民粹愚蠢啊,因為自己人民搞民粹,讓英雄們不再 01/11 00:52
→ o07608: 不管是純軍事還是(假設性的)個人心態上,都一樣 01/11 00:52
→ hgt: 為國家城邦效力,損失的是全雅典,可不只是英雄們 01/11 00:52
→ o07608: 我沒說雅典民粹不愚蠢,我是說這次兩人並非無故被彈劾 01/11 00:54
→ o07608: 上次那批將軍才是真的衰小,衰到讓後人愉悅性高漲的程度 01/11 00:55
→ o07608: 話說卡雷斯打輸那麼多次,也是好好的活到後面跟腓利決戰XD 01/11 00:55
→ o07608: 不知道是嘴巴厲害還是後台夠硬 01/11 00:56
推 hgt: 阿吉紐西太關鍵了,8名將軍全被判死,導致最後呂山德無對手了 01/11 00:56
→ hgt: 克里昂也是一個嘴砲高手,最後竟然還可以斯巴達英雄布拉西達 01/11 00:58
→ hgt: 死在一起,也算值了XD 01/11 00:58
→ b18902040: 很難說誰有問題吧,你船比人家多,正常打就可以有優勢 01/11 06:44
→ b18902040: ,幹嘛要暴風雨出去打變數較大。 01/11 06:44
→ b18902040: 那其他人不想爆風雨出去打,自己就衝出去送頭再回國怪 01/11 06:48
→ b18902040: 隊友,以lol來說這種行為只能說嘴炮王。嘛,打輸就有政 01/11 06:48
→ b18902040: 治責任要被追究,看文章感覺就嘴炮王一口好嘴,把自己 01/11 06:48
→ b18902040: 送頭推責任說其他人不跟上害他輸。(事先都說不衝了) 01/11 06:48
→ chuckni: 避責問題,卡雷斯不 他們兩個可能就是換他被追責,正常 01/11 11:30
→ chuckni: 都會去 的。雅典體制就長這樣了這類事情才會層出不窮。 01/11 11:30
→ chuckni: 至少,伊菲克拉特最後有乖乖繳清罰款善終沒有跟八將一個 01/11 11:30
→ chuckni: 下場 01/11 11:30
→ chuckni: 阿吉紐西會這麼嚴重一部分是因為罹難公民數多達五千人 01/11 11:31
推 kiddking: 是因為雅典沒有獨立公正的司法系統吧? 01/11 13:54
→ kiddking: 人民公審很容易出錯。 01/11 13:55
→ chuckni: 希臘史附錄雅典政制就噴法院變成了比較能博取民眾同情的 01/11 13:59
→ chuckni: 一方會贏了。這一篇不是色諾芬寫的,而是某個寡頭派貴族 01/11 13:59
→ chuckni: 寫的,貴族派就很賭爛雅典把公民權利過度擴大導致一堆亂 01/11 13:59
→ chuckni: 七八糟的決策的問題 01/11 13:59