[問題] 從Lance到gun的轉變

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如題

中文漢字的「槍」本來指的就是Lance

也就是長柄短刃的武器

而射擊武器就稱作「弓箭、弩」

但在現代，槍基本上就是指Gun和Rifles

雖然對習武的人來說

一樣會同時把gun和Lance叫做槍

但對我們一般人來說說到槍就會想到射擊武器

請問這是哪時轉變的呢

記得日本就是把火器給一個「金充」的新字代表，槍在漢字指的還是Lance




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推 shihpoyen: 中國早期也有叫銃啊 三眼銃、鳥銃之類的
推 leptoneta: 你想講的應該是pike
→ mikamikan: lance翻成中文應該是騎槍或槊吧，矛/槍應該是用spear
→ mikamikan: 或者pike吧
推 fragmentwing: 不過lancer也翻槍兵啊
→ mikamikan: 你去查查看Lancer在西方戰史中專門指什麼吧
→ sanae0307: 某m不要給我亂戰一些有的沒的
→ mikamikan: 戰史板是學術板面，對於用詞考究一點應該很合理吧？
推 fragmentwing: 但這篇問的不是偏向通俗用法?
→ mikamikan: lance的問題是在於它專指騎槍了，稍微查一下英文維基就
→ mikamikan: 有了，gun又更廣泛了，泛指一切火器了吧，我覺得他要限
→ mikamikan: 縮範圍的話，應該是槍何時開始意義從spear或pike轉為
→ mikamikan: 形容musket或arquebus這類步兵用長管火器吧
推 fragmentwing: 話說 這篇查下去我有個疑問 騎槍指的到底是細細的長
→ fragmentwing: 矛還是騎士對決時拿著的那個很大一坨很粗的東西?
→ fragmentwing: 用圖片搜尋來看兩個都有
→ fragmentwing: 用lance來查的話啦
→ vwpassat: 台語還是說 銃
→ mikamikan: 印象中馬其頓同伴騎兵是用薩里沙，到諾曼騎兵的年代也
→ mikamikan: 跟步兵用的沒有差太多，真正開始特化應該是騎士用的那
→ mikamikan: 種錐形的騎槍，不過lancer是專指槍騎兵沒有疑問
推 fragmentwing: 然後pike的長相和細的lance差不多 最大差別好像只在
→ fragmentwing: 於lance的使用者有騎馬?
→ mikamikan: 果然記錯了，同伴騎兵是用Xyston，照描述也是騎兵用的
→ mikamikan: 其實說真的我也很好奇細部的設計何用途差異在哪裡
推 fragmentwing: 對了 在查詢過程中還有javelin冒出來 我才想起來以
→ fragmentwing: 前看到這個是翻作標槍 但同時也有人把spear翻標槍
推 fragmentwing: 至於spear和lance的差別 我目前查到的說法 一個是說
→ fragmentwing: lance專指戰爭用而spear除了戰爭時扔的長桿武器，也
→ fragmentwing: 指日常生活中所有其他會用到的長桿工具
→ fragmentwing: 但另有說法指出兩個其實均有用來當魚叉的意思
推 mikamikan: javelin專指標槍吧，不過spear因為指短槍/矛，也可以拿
→ mikamikan: 來丟。而槍/矛/標槍好像也可以共用spear這個字
推 fragmentwing: 意外地 我可能在查pike的維基時找到原po要的東西
→ fragmentwing: and were wielded by foot soldiers deployed in cl
→ fragmentwing: ose quarters, until their replacement by theay
→ fragmentwing: onet
→ fragmentwing: 這段說明配置在使用pike的步兵，在刺刀出來後同一配
→ fragmentwing: 置上改用刺刀，也許在中文的影響上是這樣來的?
→ fragmentwing: 刺刀bayonet 上面沒複製好
→ mikamikan: 如果對照刺刀隨著新式槍械傳入的時間，再查閱當時的官
→ mikamikan: 方文書，或許就是答案了
→ mikamikan: 不過中國應該沒有使用過pike & shot戰術
→ sanae0307: 明明看得懂就好了就偏偏要嚴格檢視製造不必要的麻煩
→ sanae0307: 為什麼老是喜歡先講完自己想講的東西才要勉為其難的回
→ sanae0307: 主題啊
在大學聽教授講課或同學報告的時候，

如果舉手說

「XX用詞不精確，應該blablabla」講一大串跟課綱／報告主旨偏離的東西

不是被制止發言就是直接不鳥那個多餘的糾正
※ 編輯: sanae0307 (111.71.1.56 臺灣), 01/16/2020 04:53:13
推 BITMajo: 論壇根大學報告不一樣吧，而且步兵用槍確實不太適合稱做
→ BITMajo: Lance
推 hsinhanchu: pike最好和lance差不多，你看過騎士拿著六公尺長桿上
→ hsinhanchu: 馬作戰？
推 hybridpi: 那是錯誤的教育方式啊 為何講者不願意承認自己錯？
→ hybridpi: 在國外如果你挑出教授用詞不精確或是誤導 應該只會被感
→ hybridpi: 謝跟稱讚
推 mp6c04: 但是Free lancer 又代表自由雇庸關係的戰鬥人員，通常是
→ mp6c04: 沒封地低階貴族，Lancer在這邊泛指武裝人員，中文翻成槍
→ mp6c04: 兵應該只是某遊戲不專業翻譯
推 mp6c04: 原PO，不論是文組理組，寫論文時文字定義不夠精確會被教
→ mp6c04: 授電…
推 mp6c04: 需要推敲的東西沒定義清楚就繼續討論，才是真正偏離主題
→ mp6c04: 跟浪費時間
→ barrychengg: 大學教授如果對需要討論的內容提出這種見解，真是錯
→ barrychengg: 誤教育
推 vandervaal: 原po為什麼要那麼凶
我對離題很敏感和厭惡
※ 編輯: sanae0307 (111.71.1.56 臺灣), 01/16/2020 10:02:44
→ BITMajo: 本來還以為是有人在推文附和原PO，原PO才修文回應，仔細
→ BITMajo: 一看才發現是原PO自己推文...
→ BITMajo: 怎麼看離題和敏感的都比較像是原PO你自己吧
→ leptoneta: 死不認錯更令人厭惡 硬拗更浪費大家時間愛ㄞ
→ AzureArcana: 嘖嘖
→ z85822559: 死不認錯 可憐啊
→ Majini: 人家才沒離題 lance這詞可是原po一開始就用的。
推 frostwater: 看了一下id 不意外www
→ totenkopf001: 使用習慣  跟是否為外來物  也有差吧
推 BITMajo: 去Google一下Lance的圖片問題就很明顯了
→ BITMajo: 出來的結果有很多絕對不是給步兵用的武器
→ BITMajo: 至於Lancer翻譯成槍兵，或許在某些娛樂領域是習慣這樣
→ BITMajo: 但要認真討論還是要講正確名稱比較好吧
→ rosseta0702: Lance就是m大講的那樣，講事實也能被亂嗆也是醉了
推 fragmentwing: lance我看圖片和使用者對照 大概兩公尺半而已耶
推 BITMajo: 維基百科Lance英文開頭就直接說是設計為騎兵武器，跟類似
→ BITMajo: 但主要被步兵使用的Javelin/Pike不同，如果切換到中文
→ BITMajo: 雖然資訊只有一點點，條目名稱也叫騎槍
推 chuckni: 這篇???
→ mikamikan: 如果純從外觀上看差異，好像就是lance上面會有小旗子?
推 BITMajo: 看到一個說法是Lance上常會有塊護手板，避免騎兵強大的
→ BITMajo: 衝擊力，造成擊中目標時武器脫手
→ mikamikan: 好像還會加上背帶，像是阿玉錫持矛蕩寇圖上畫的那種
→ BITMajo: 至於有些Lance是圓錐或雙頭圓錐造型，這跟Spear的差異就
→ BITMajo: 很明顯吧
→ mikamikan: 圓錐形的騎槍出現之後，板甲右胸上好像還出現了固定處
推 BITMajo: Lance rest
推 fragmentwing: 所以我是說細長的lance
→ winger: Lancer翻成槍兵是某個胡言亂語的電子小說搞的吧？
推 vandervaal: 樓上是說Lancer常常死掉的那部？
→ sanae0307: 所以說我不喜歡嚴肅的學究……
→ sanae0307: 明明大家都看得出來我指的是長柄刺擊武器，哪裡誤導了
推 BITMajo: 表面上是這樣，但其他看文的第三者不一定看得懂
→ BITMajo: 更甚者是怕你把騎兵用的Lance也當作步兵武器吧
→ BITMajo: https://youtu.be/vw-0UguDk_0  結果變成像這樣
推 taiwanvictor: 其實古典時代有使用lance的步兵，波利比烏斯說漢尼
→ taiwanvictor: 拔有一支叫lochophoroi（希臘文就是指使用lance的士
→ taiwanvictor: 兵）的部隊常和投石兵一起作戰，可能是把lance拿來
→ taiwanvictor: 投擲。
→ taiwanvictor: http://i.imgur.com/RAPq0NI.jpg
推 mikamikan: 所以說那種抱/夾槍的諾曼式騎兵衝鋒出現之前，步/騎兵
→ mikamikan: 使用的長槍就已經出現分野了，否則應該不會用一個特定
→ mikamikan: 的名詞來描述
→ mikamikan: 樓上上話說黑魂2裡，古蘭鋼騎槍比較好用XD
推 lljjfrdr1: lance在現今語境下比較偏向騎槍了……
推 lljjfrdr1: 原po說可能的比較偏向spaer 或 pike
→ winger: 不喜歡嚴肅學究，那又為什麼要拋出這個問題，我覺得銃何時
→ winger: 和冷兵器的槍混用還滿艱澀的啊
推 chuckni: 問題是為什麼跑來學術性質的板然後怪這個吧...
→ chuckni: 會偏題的理由不就是因為一開始用了英文嗎?
推 lljjfrdr1: 丟臉了……打太快，是spear……囧
推 roger60801: 銃不是新字啊，你想想台語的慶，就是銃，慶記，就是
→ roger60801: 銃子
→ skytank: 正名:上刺刀戳人為主請稱為槍，上子彈射人為主請稱為銃
推 mackulkov: 所以需要討論的是中文的火銃何時變成火槍了