→ bob2096tw: 毛澤東啊 01/17 08:40
→ montmartre: 我有說毛太子啦 01/17 08:40
→ sdiaa: 福克蘭群島戰役是安德魯王子 01/17 09:17
→ kuma660224: 封建貴族文化圈的比例當然比較高 01/17 09:19
→ kuma660224: 保護莊園領地是持有爵位封地者的義務 01/17 09:19
→ kuma660224: 但工業時代速射爆炸火器也瓦解貴族軍事文化 01/17 09:22
→ kuma660224: 已沒有黑科技板甲鋼鐵人讓貴族子弟全身而退 01/17 09:23
→ kuma660224: 中原是不同的地主讀書當官僚的士紳文化 01/17 09:26
→ cht1234: 華人圈1980經濟起飛前，有去當兵的權貴還不少 01/17 09:32
推 wert: 英國王子之前有在阿富汗當飛官不知道算不算 01/17 09:33
英國的哈利王子呀
※ 編輯: montmartre (223.137.155.105 臺灣), 01/17/2020 10:13:28
→ saltlake: 我國國民黨以外其他政黨高層有哪些人曾為我國上過戰場? 01/17 10:18
推 oldfatcat: 張錫祜算嗎？ 01/17 10:20
→ saltlake: 或者他們的爸爸為我國上過戰場(靠爸族) 01/17 10:20
推 abcd11001100: 李登輝 01/17 10:21
他去京都當防砲兵時又不是權貴，我舉的例子是當兵時就已經是權貴階級了
※ 編輯: montmartre (223.137.155.105 臺灣), 01/17/2020 10:40:24
→ kuma660224: 甘迺迪老布希那種大使或參議員之子從軍 01/17 10:51
→ kuma660224: 才權貴階級從軍 平民從軍而日後成權貴不算 01/17 10:51
→ kuma660224: 老羅斯福好像更誇張....它當到海軍副部長時 01/17 10:53
→ kuma660224: 居然辭官 組織志願軍參加美西戰爭的陸戰 01/17 10:53
→ kuma660224: 自帶牛仔傭兵 騎馬進攻西班牙軍陣地 01/17 10:56
→ kuma660224: 硬刷戰爭英雄的稱號 01/17 10:56
推 Swallow43: 邱吉爾一戰在加里坡底後，海軍大臣辭職下台，就跑去蹲 01/17 12:19
→ Swallow43: 壕溝去了 01/17 12:19
推 smallcar801: 光是美國近代的總統，參議員有上過戰場的就快數不完 01/17 13:31
→ smallcar801: 了，印象最深刻就參議員 Mccain, 海軍總司令兒子被 01/17 13:31
→ smallcar801: 戰俘五年半 01/17 13:31
→ MOONRAKER: 河內希爾頓旅行團團長 01/17 16:00
推 iamluck: 張伯苓算嗎 01/17 16:55
→ iamluck: 樓上有人跟我想到一樣的了 01/17 17:06
推 chosenone: 英國王儲不會上前線衝吧，頂多支援的軍職。 01/17 17:12
推 atteleitus: 有吧 哈利（？）不是出戰爭鬥任務之後被採訪說像在打 01/17 18:08
→ atteleitus: 電動 然後被罵嗎 01/17 18:08
推 BITMajo: 當兵不能說實話的 01/17 18:26
→ ronray7799: 這篇真的不知道該從哪裡吐槽起，歐洲騎士跟日本武士這 01/17 22:41
→ ronray7799: 個階級之所以能當地主給人民供養，就是以要上戰場打仗 01/17 22:41
→ ronray7799: 戰死交換來的，中國就沒有這種階級傳統。布希家族是在 01/17 22:41
→ ronray7799: 50年代挖石油發大財進一步成為政治名門，老布希的老爸 01/17 22:41
→ ronray7799: 也就是小布希的阿公，當選參議員也是在50年之後，所以 01/17 22:41
→ ronray7799: 在二戰時老布希拿什麼稱得上權貴之子？ 01/17 22:41
推 chosenone: 王儲一般是認定為未來的王位繼承人吧，哈利順位在很後 01/18 15:03
→ chosenone: 面，他老爸查爾斯跟他老哥威廉也有當兵，但都偏支援型 01/18 15:04
→ chosenone: 的職位，不直接衝前線。真要酸的話，不也跟毛的兒子差 01/18 15:05
→ chosenone: 不多，會上戰場，但不會到真的危險的地方。 01/18 15:06
推 rommel1: 開始搞徵兵制後 貴族的後代大部分都去考軍官學校 當軍官 01/18 15:47
推 AStigma: 現代青年權貴不當兵才叫潮啊，還上戰場嘞XD 01/18 18:43
→ kuma660224: 那跟現代無關 中原自古從文更有出路 01/18 18:45
→ kuma660224: 很多將領也是文職空降 更受朝廷信任 01/18 18:46
→ kuma660224: 西方那樣狀況是封建貴族文化的殘留 01/18 18:47
→ kuma660224: 也是跟古今無關 而是文化精神傳承 01/18 18:48
→ kuma660224: 權貴從小就被灌輸阿公的阿公的...歷代武勇傳家 01/18 18:49
→ rommel1: 之前看曼斯坦自傳 因為家族成員全部從軍 他也從軍了 01/18 18:51
→ kuma660224: 保護莊園 到保護國家 家族尊嚴榮譽... 01/18 18:52
→ kuma660224: 地球另一邊的正道：苦讀考試當官發大財 01/18 19:00
推 rommel1: 古德林的後代好像還繼續從軍 最近幾年才退休的樣子? 01/18 20:43
→ saltlake: 二樓上以為當官發大財只要自己一人或者一家就行了? 01/18 22:50
→ saltlake: 古時候宗族觀念可遠高於現代，有限代準法律甚至法律力 01/18 22:51
→ saltlake: 畢竟念書要錢糧養著的，所以古時候往往是宗族供著本族 01/18 22:52
→ saltlake: 的讀書種子讀書的耗用。這些債，將來都要還的。將來 01/18 22:52
→ saltlake: 本宗族的親人子弟請你找門路尋工作、打官司、還有一堆 01/18 22:53
→ saltlake: 偷雞摸狗的事情，都不由得你自命清官就可以推辭的 01/18 22:54
→ saltlake: 別說親族，甚至同鄉找你借錢找關係啥的，也不是一句 01/18 22:54
→ saltlake: 本關依法行政就可以輕鬆打發的。也就是說你一旦當官 01/18 22:55
→ saltlake: 也是有保護親族鄉里的道德義務的 01/18 22:55
→ skytank: 我認為跟ronray說的封建文化有關，領主擔負楷模的職責 01/19 13:39
→ skytank: 封建主不同於集權官僚，統治基礎來自領民的認同而非法理 01/19 13:42
→ skytank: 如果封建主不能得到下屬和領民的認同，統治權就半殘廢了 01/19 13:44
→ skytank: 大領主必須讓小領主信服，小領主必須讓領民信服 01/19 13:45
→ skytank: 每個層級的封建主對下級都具有楷模的責任，層層堆疊 01/19 13:47
→ rommel1: 中國搞中央集權 多多少少在防範軍人 01/19 13:48
→ skytank: 所以每個層級領主都要具備帶頭的決心，不能被下面看衰 01/19 13:50
→ rommel1: 不是派文人當主官 就是限制軍權 把武官地位壓低 01/19 13:51
→ skytank: 所以封建制度下才會有華麗的盔甲，和領主的義務規範 01/19 13:52
→ skytank: 中央集權剛好相反，不用對下面負責，只需貫徹上層命令 01/19 13:54
→ skytank: 上層官僚不需要下層官僚認同，更無須擔負楷模的責任 01/19 13:58
→ skytank: 上層官僚根本不需要在前線犯險，對所屬亦無義務 01/19 14:03
→ skytank: 封建主打輸戰爭，棄所屬和領民而逃，基本上也沒救了 01/19 14:05
→ skytank: 但是中央集權帝王和官僚，犧牲下屬和臣民卻很普遍 01/19 14:07
→ skytank: 西方貴族來自封建文化，迥異中國帝王官僚的中央集權 01/19 14:13
→ skytank: 是否要身先士卒冒險犯難，思維上就有根本性的差異 01/19 14:14
推 rommel1: 分水嶺大概就是秦始皇 在這之前封建家族還蠻有勢力的 01/19 14:15
→ saltlake: 刀劍槍砲出政權，理想上封建領主需要被統治者的信服 01/19 16:20
→ saltlake: 實務上掌握武力徵得到稅金養武力的領主，自然沒有領民 01/19 16:20
→ saltlake: 敢不「信服」。 01/19 16:21
→ saltlake: 暴政不僅存於中央極權制度，封建制度照樣有之 01/19 16:21
→ ronray7799: 就算如此打仗還是要領主或嫡親自己帶兵去打的啊。 01/19 19:26
→ ronray7799: 否則就是軍權旁落等被取代，再不然就是雇傭兵。 01/19 19:26
→ saltlake: 樓上可參考朝鮮倭亂中朝鮮兵的表現。打倭寇不行，但平常 01/19 20:04
→ saltlake: 鎮壓內部民亂還是能行的。換到封建狀況就是，理想上或 01/19 20:05
→ saltlake: 制度上，領主應該帶武裝力量抵禦外敵與盜賊以保護領民 01/19 20:06
→ saltlake: 但實際上，外敵或盜賊來了，自己關上城堡大門當烏龜 01/19 20:06
→ saltlake: 放領民在外面被劫掠屠戮的不是沒有。歐洲和日本的城堡 01/19 20:07
→ saltlake: 建造是純軍事防禦的或主要做軍事用。領民平常在城外 01/19 20:08
→ saltlake: 生活，有動亂才往城堡求庇護 01/19 20:08
→ kuma660224: 封建制或分封有兵權小諸侯在維穩較有效率 01/19 20:22
→ kuma660224: 貴族莊園或屯墾堡壘自己有少量私人武力 01/19 20:23
→ kuma660224: 西方早期是各地自主應付蠻族或維京海盜 01/19 20:25
→ kuma660224: 有能力提供庇護的自然形成貴族階級 01/19 20:27
→ ronray7799: 鹽湖可以去參考十字軍東征死的都是甚麼人，耶路撒冷國 01/19 20:28
→ kuma660224: 就算無法獨自應付 至少也約定鄰近盟友協防 01/19 20:28
→ ronray7799: 王是用甚麼身分當國王的。 01/19 20:28
→ kuma660224: 領地人口就自身封建實力 不太能任其劫掠 01/19 20:30
→ kuma660224: 沒有臣民附庸的光桿領主也注定衰弱 01/19 20:30
→ ronray7799: 封建貴族或武士，除了保護自己的領地外，更重要的是也 01/19 20:34
→ ronray7799: 要聽上面的隨時帶兵出來打，然後戰死。所以本文才在一 01/19 20:35
→ ronray7799: 開頭提起一戰讓英國一堆貴族絕後，因為這就是他們當貴 01/19 20:36
→ ronray7799: 族的權利帶來的義務。 01/19 20:36
→ ronray7799: 所以現代化的今日也沒幾個人當上世襲貴族，英國最後的 01/19 20:37
→ ronray7799: 例子應該是放棄當上世襲倫敦公爵的邱吉爾吧。 01/19 20:38
→ kuma660224: 現代所謂貴族爵位已經沒多少實質利益了 01/19 21:30
→ kuma660224: 現在封爵只是一種名聲上的榮譽獎勵 01/19 21:31
→ kuma660224: 就像某東亞副總統的天主教宗聖座聖騎士稱號 01/19 21:32
推 rommel1: 民國初年有一點封建 不過軍閥為了保護兒子 01/19 22:52
→ rommel1: 通常直接給中將.少將軍階~~~ 01/19 22:53
→ rommel1: 國軍退守台灣後就覆滅 兩岸都搞中央集權 01/19 22:54
→ ataki: 小蔣在很前線的地方巡視有好幾次，但應該沒有直接拿槍打。 01/19 23:30
→ kuma660224: 西方王族後代擺後勤，是實現貴族義務 01/20 09:09
→ kuma660224: 東方軍閥擺後代跳級將領，是為控制兵權 01/20 09:09
→ kuma660224: 立憲體制穩定以後 王族存在不是依賴軍隊 01/20 09:13
→ kuma660224: 自我表現與民間形象被肯定 才是接班加分 01/20 09:14
→ kuma660224: 東方軍閥練蠱就是實打實的強人們割喉戰 01/20 09:15
→ EvoLancer: 蔣緯國阿 01/20 23:36
我不是說了毛太子與蔣二爺了嗎
→ EvoLancer: 另外毛岸英不就死在韓戰嗎 01/20 23:39
※ 編輯: montmartre (223.137.170.45 臺灣), 01/22/2020 11:49:44