[閒聊] 秦末橫掃六國的大秦軍隊消失了?

[milk7054 (ok)]

統一六國、北討匈奴南征百越，
貌似秦國軍事猛猛的，
但胡亥元年秋天，數十萬起義軍就攻破函谷關，
駐兵戲水(今臨潼區)距離咸陽只剩50多公里距離。

戰國時代，合縱攻秦最屌也不過佔領鹽氏城
(今運城市，距離咸陽270公里)
為何秦始皇才死一年，秦軍就成一坨爛泥呢?

然而北討匈奴，也不過讓匈奴把以前偷吃秦趙的土地吐出來。
南征百越，只不過把楚國還沒吃完的百越收拾乾淨。
征百越動用的兵源是逃亡者、贅婿、商人，以及原楚國部隊，
可見得是一批雜牌軍送去異鄉當砲灰罷了。
而徵調陳勝、吳廣這批楚人，去守北邊的漁陽，
扶蘇被自殺的八卦恰好變成宣傳秦國政變及內部空虛的炒作話題。

趙高偽詔都能騙過扶蘇，
在資訊封閉程度不下於北朝鮮的秦國，
憑甚麼陳勝、吳廣這些下級軍士，能知道這麼多宮廷耳語?
陳吳兩人也真是裝熟功力一流，
馬上編出一個愛民如子的好太子被迫害的故事，合理化軍事叛變的理由。
一則告訴同樣要被徵調六國人，秦國北方大門都要靠我們，我們可以反了。
二則說服不願意站出反秦的六國人，他們並非造反，而是替扶蘇撥亂反正。

秦始皇徵調人力大興土木蓋皇陵跟宮殿，
無非就是想安頓閒置人口，
統一後農村經濟破產，失業率飆升。
劉邦當了漢朝皇帝後也秒懂這個道理，
大撒幣蓋未央宮，就是怕有的人窮到發瘋會起兵造反。

所以驪山徒貌似去做苦工很可憐，
但多半是罪犯(例如英布)、繳不起罰金的窮人還有工匠。
與其說是虐待廉價勞工，
不如說是送去勞改政治洗腦改造，
不然章邯再缺兵，也不會笨到用仇視秦國的奴工當自己的打手。
也就是被洗腦中毒太深，所以項羽才選擇坑殺這批降卒，
反而被劉邦當作政治操作的議題。

秦始皇東巡、封禪，四處晃目的也是刷存在感，
告訴六國遺民別輕舉妄動，秦始皇就在你背後。
扶蘇也被他老爸秦始皇唬了，
以為秦國軍事力量還可以，不敢貿然與胡亥翻臉，選擇被自殺。

但可惜，秦國控制還不夠徹底，
表面上鎔鑄成十二金人，是想沒收天下武器。
但要是民間武器都沒收，怎麼窮到沒飯吃的韓信可以帶劍四處閒晃?
而秦法也沒說下雨遲到要殺頭，
莫名其妙被陳勝、吳廣講的秦朝法律不近人情。
最好是秦國歷史中只有他們兩個要造反時，才會下雨啦XD

而威風於戰國時代的大秦軍隊，
早就在統一不久就消耗殆盡，早就駕馭不住六國反抗勢力。

大量勞役無非是削弱六國反動勢力，
但也因為大興土木，關中地區各種機能也遠優於其他地方，
所以項羽想遷都到彭城，才被罵沐猴而冠，
不然楚國人想住楚國，有啥好酸?

--
推 wacat: 5樓魯魯快點升級成為溫溫，變成民間傳說。編劇就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬤超愛看，可惜我阿嬤已經...                   08/19 00:20
推 milk7054: 樓上拍拍                                           08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了                                    08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要這樣斷句嗎                          08/19 00:22

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.86.101 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1581620575.A.5DA.html
※ 編輯: milk7054 (114.39.86.101 臺灣), 02/14/2020 03:30:49
推 hitler941627: 不太懂 統一之後為什麼有一堆閒置人口 戰亂剛過
→ hitler941627: 一堆無主地吧 劉邦不是還免除復員軍隊的繇役?
法律上土地所有權會因身份而變動，
有的人因戰功分得土地跟俸祿，
相對而言有的人寸功未立、有的人支持錯陣營，以致身份貶為奴或流亡他鄉。
法律上無理由給予土地或失去土地者也甚眾

推 leptoneta: 不懂這篇要表達什麼
※ 編輯: milk7054 (114.39.86.101 臺灣), 02/14/2020 09:43:42
推 lbalo: 跟當時秦國的戰略有絕對關係吧 當時的兵力都用在戍邊
→ lbalo: 秦國強在舉國動員 但是要應付這種突如其來的暴亂
→ lbalo: 也沒時間讓國家機器動起來 更何況咸陽依然有精兵駐守
→ lbalo: 雖人數上遠不及起義軍 但是精良程度應該是撐得到大軍回防
推 overno: 胡亥，趙高，李斯不自己作死，秦朝很難滅亡
推 lbalo: 而且別忘了在章邯的迅速反應下 幾十萬起義軍加上復國的六國
→ lbalo: 可是被徹徹底底的虐殺了一輪
職業軍人還是有其技術門檻的
漢王乃擇軍中可為（車）騎將者，皆推故秦騎士重泉人李必﹑駱甲習騎兵
令李必﹑駱甲為左右校尉，將郎中騎兵擊楚騎於滎陽東，大破之。

劉邦數十萬聯軍在彭城被項羽騎兵灰飛煙滅，
被秦軍騎士調教過後，就大破楚騎

不過鉅鹿之戰章邯確實打的奇怪，
不用野戰的方式迅速殲滅周圍諸侯援軍，
或打援方式誘使城中守軍出城來一網打盡。
而是用比較累的方式蓋甬道，專注於長期圍城。

秦軍浪費體力做建築粗活，哪來力氣衝鋒與敵廝殺?
也難怪項羽都覺得不打太對不起自己。
而宋義的判斷也對的，可惜對下屬態度甚差，讓自己在軍隊中形象大壞。

有可能項羽是趁秦軍修築甬道工程中，
派人混進去當內應搞破壞，以致於項羽獲得九次大敗秦軍的輝煌成果。
※ 編輯: milk7054 (111.242.143.95 臺灣), 02/14/2020 16:29:57
→ montmartre: 秦朝從來就沒職業軍人，平時就是服兩年兵役，打仗時貴
→ montmartre: 族與屁民一起被征召，貴族就是車兵與騎兵(少數)，屁民
→ montmartre: 自帶口糧往報到地點報到，武器由武庫提供
好，那改成貴族跟屁民之間的戰技還是有差的

→ iwinlottery: 隋煬帝從極盛到滅亡也只過了七年
※ 編輯: milk7054 (111.242.143.95 臺灣), 02/15/2020 09:56:04
→ lostkimo: 秦朝軍隊兩大集團，北軍團被項KO，南軍團調不動。
→ borriss: 以年齡考量 10年其實滿長了
推 Houei: 里耶秦簡顯示 有人欠的債 遠小於他2年兵可抵償的金 更有 已
→ Houei: 訾(責)其家 的討債紀錄 以此推論他們繼續當兵 而為職業軍人
→ Houei: 快一點的方法是網路上找關鍵字 秦簡 募兵 即有農場文當參考
→ Houei: 詳細解說的話 估狗 馬怡的"里耶秦簡選校（連載二）"
感謝提供資料
※ 編輯: milk7054 (111.242.143.95 臺灣), 02/16/2020 01:55:57
推 MilchFlasche: 這篇提了個不錯的問題，但後面為什麼莫名其妙講出
→ MilchFlasche: 「統一後消耗殆盡」的「答案」？又感覺像在閒聊？
→ MilchFlasche: 看不懂脈絡。看似自問自答完了，但其實也推導不出來
不會莫名其妙阿，
南方軍團就徵調地位被歧視者，
北方軍團窘迫到要徵調地位較低的閭左。
秦始皇才死沒幾個月，國家軍事就空虛到不像話，
起義軍深入到接近咸陽只剩五十公里，
六國未滅時，其正規軍也沒如此深入秦國境內。
就算胡亥、趙高再惡搞，也不至於把軍隊遣散，一心尋死吧?

唯一合理解釋就是統一六國後到秦始皇死前，
秦國本身能徵調的兵源，就不足以恫嚇六國遺民。
跟統一前，秦國威震六國的實力差太遠了。

兵源窘迫，從統一前滅楚先採用李信二十萬兵力方案，可看出端倪。
既然二十萬可行，那六十萬硬輾楚國不就更早收工?
越多人辦事，事情做越快，就連小學生都明白的道理，秦始皇會不懂?
更何況只剩楚齊未滅? 齊國都被買通不反抗，秦始皇在怕什麼?
就跟打世紀帝國，快收尾階段，不全軍出動，還要慢慢拖台錢?
玩光榮三國遊戲，快統一天下，你還會計較國力空不空虛的問題?
那給王翦六十萬兵力，又何嘗不能假設是秦始皇能給的所有家底?

難不成秦始皇想學戶愚呂弟，玩老子只發揮百分之X實力的遊戲?
故意保留實力給楚國打臉，增加統一六國的樂趣?
還是覺得太多人力浪費，不如全部去蓋皇陵早蓋早享受?
※ 編輯: milk7054 (111.242.143.95 臺灣), 02/18/2020 01:49:40
推 diablo81321: 補給消耗也要考慮啊 還有前線抗命怎麼辦
推 diablo81321: 而六十萬也的確是秦國當時的可用總戰力了