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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言: : 我覺得所謂「士兵戰鬥力」只是標吧 : 根本原因還是在體制,那種體制本就存在弊病了 : 綜觀古代王朝軍力崩壞往往都來自於「錢」 : 軍隊沒錢沒糧了,戰鬥力當然就直接下滑啊 : 所謂訓練不足,根本原因也在錢糧啊 : 沒錢沒糧怎麼訓練? : 明朝中期,朝廷有感衛所兵崩壞,直接撥錢給戚繼光讓他練兵 : 馬上就練起一隻強軍,左打倭寇右踢胡虜 : 什麼都是假的,錢才是真的吧! 糧食的確很重要 但拿戚繼光的事情來說 則有很多的謬誤 因為忽略了兩個部份 首先倭寇的本質是貿易商團 是作走私的 牽涉到複雜的原因 導致明帝國施行了海禁的政策 這些人當中 多數也並非日本人 日本人只佔極少的部份 而既然是作走私的貿易商團 那就會有很多的貨物可供洗劫 戰利品是豐富的 再來是浙江地區多山 500-600年前 可能山地丘陵佔的比例比現在更高 這裡正是高地山民人口豐富的地區 而沿海的走私商團 實際上都是沿海居民在弄的 所以可以徵募的兵員 大概也就是山民 當時的情況大概是這樣的 明帝國建立後 新的征服者把舊的征服者多數殺光 然後住在城市裏面 沿海的港口 官方沒興趣 所以人口複雜 而城市附近的高山 居住著世代在此的山民 : 大部分王朝軍隊腐化,幾乎都從士兵沒錢開始 : 但很有趣的事情是,朝廷的士兵腐化了,將領的私人軍隊卻變強了 : 這不就很能說明情況了? : 朝廷正規軍拿不到錢,無法訓練、沒士氣,戰力直接下滑 : 將領的私軍有錢有裝有糧食,沒有變差反而更強 : 想要維持軍隊戰鬥力,先確保錢糧供給無虞吧! : 如果讓士兵不愁吃不愁穿,表現良好還可以升官發財,士兵還不拼命訓練? 農奴沒有武德 真的不適合當士兵 將領這樣做其實是正確的 因為能招募的優秀戰士 那價格就比較高 要維持戰力只好這樣 至於官方財政問題 那本來就是一切的根本 可財政問題終究是會遇到 所以我才會說 二元統治 可以獲取較廉價 但戰鬥力不會差太多的士兵 減少一點財政問題 這時代的差異下 所能想出的最好辦法 可以思考一下 為何美國那些白左無論如何的叫 人民持槍的問題 美國政府都不鬆口 因為這樣作 可以讓美軍招募到很多 入伍前就已經能熟練使用武器的人 還有上戰場打第一次仗之前 就已經擁有獵人直覺的戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.254.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1582032480.A.B45.html ※ 編輯: coober (223.137.254.159 臺灣), 02/18/2020 21:38:59
diablo81321: 為何這篇要S 02/19 02:12
hizuki: 山東是平原 02/19 02:33
hizuki: 浙江所謂多山不過是南部,而且不類似臺灣 02/19 02:35
※ 編輯: coober (223.140.212.205 臺灣), 02/19/2020 02:50:02
carsen: 因為coober板友這篇裡頭越來越多空想 02/19 05:53
demon3200: 你完全搞錯了 戚繼光找的義烏人就是農民 02/19 06:20
demon3200: 雖然他們是一群會跟礦工械鬥的農民 不過要說農民就沒有 02/19 06:21
demon3200: 武力不過是你在幻想 02/19 06:21
demon3200: 戚繼光反倒說那些城市人 老兵油子不好帶 不想招他們 02/19 06:22
demon3200: 義烏的地形 就在金華旁邊的盆地 跟高山是沾不上邊的 02/19 06:23
jimmy5680: 農奴不適合當兵完全與傳統論述相悖 02/19 07:08
jimmy5680: 建議原po多看沙俄陸軍的戰史 02/19 07:09
overno: 我還以為明末募兵,戰力最強的是礦工階層 02/19 08:42
mikamikan: 仔細琢磨了一下原po用詞和邏輯,用山民相對於農奴,然 02/19 10:48
mikamikan: 後扯到戰鬥力,這些概念根本不會在傳統戰史領域使用, 02/19 10:48
mikamikan: 查了一下發現果然是姨學,只差沒把農民是費拉這句話打 02/19 10:48
mikamikan: 出來 02/19 10:48
mikamikan: 難怪這麼多篇文看下來總覺得象在描述平行時空 02/19 10:53
Jameshunter: 橘子空艇明代版 02/19 11:14
mikamikan: 最後一段說法其實也很有問題,甚麼叫做新征服者殺光舊 02/19 14:08
mikamikan: 征服者? 明朝建立時對於蒙古、色目人的處理方式是改姓 02/19 14:09
mikamikan: 融入漢族社會 似乎並沒有大規模屠殺的紀錄留下 02/19 14:09
mikamikan: Judy手下軍隊裡還有一票蒙古騎兵 02/19 14:10
donkilu: 原來是姨學啊... 02/19 15:49
jetzake: 其實不太一樣啦 這種論述方式算是過度延伸了 02/19 15:58
jetzake: 不講古代 兩次大戰搶著當兵的美國黑人不就是農奴出身嗎? 02/19 15:59
KYALUCARD: 最後一段不知道在講什麼 獵人直覺的戰士XD 02/19 16:53